無欲な賢い人が国作ったら世界は平和になるんちゃう？

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1: too～to ID:B5d

何でこんな簡単なこと誰もせぇへんの？

※追記 2020/11/09 15:12:32
・賢い無欲な人が政治家になって国作ればええ
・真の賢さは無欲も伴ってないとアカンなぜなら欲で認知が歪めば賢さを発揮出来ん
・故に真の賢さに到達するのは並ではない

・強欲は商人になればええ
・強欲をそれなりに満たしてやる国の仕組みにすれば国盗りは生じにくい

・ただし賢人は死んでまうからシステムごと賢いのを作らなあかんねん
・これも賢かったらイケる

・日本だけやなくて世界に同時多発的に無欲で賢い人が現れる必要がある
・でないと潰されるからや
・何億年も生きてりゃそんな偶然も起こる

※追記 2020/11/09 15:25:10
無欲＝私利私欲のような欲

 

引用元: ・無欲な賢い人が国作ったら世界は平和になるんちゃう？

161: too～to ID:B5d

!add
・賢い無欲な人が政治家になって国作ればええ
・真の賢さは無欲も伴ってないとアカンなぜなら欲で認知が歪めば賢さを発揮出来ん
・故に真の賢さに到達するのは並ではない

・強欲は商人になればええ
・強欲をそれなりに満たしてやる国の仕組みにすれば国盗りは生じにくい

・ただし賢人は死んでまうからシステムごと賢いのを作らなあかんねん
・これも賢かったらイケる

・日本だけやなくて世界に同時多発的に無欲で賢い人が現れる必要がある
・でないと潰されるからや
・何億年も生きてりゃそんな偶然も起こる
★>>1に追記(1回目)

 

163: too～to ID:B5d
>>156
>>161

 

312: too～to ID:QQT
>>310
>>161で自分が書いてるやん

 

314: too～to ID:B5d
>>312
そのままの意味で捉えたんかw
人類の長い歴史の中ではそういう偶然もあるだろうよってだけやん

 

211: too～to ID:B5d
!add
無欲＝私利私欲のような欲
★>>1に追記(2回目)

 

238: too～to ID:YCq
>>1
北朝鮮がまさにこれやん
公式設定は

 

2: too～to ID:EWV
おはプラトン

 

17: too～to ID:B5d
>>2
ワイはプラトンレベルの偉人ってことでええか？

 

3: too～to ID:1Bq
無欲な人は国作らないぞ

 

4: too～to ID:B5d
>>3
そこは無欲のまま作れや

 

10: too～to ID:1Bq
>>4
モチベがないのに頑張れません

 

5: too～to ID:PJs
強欲な賢い人が乗っとるからや

 

6: too～to ID:B5d
>>5
乗っ取られる時点で最初の人が賢くないやんそれ

 

9: too～to ID:PJs
>>6
数世代かけて乗っとるから最初の人はもう死んどるで

 

7: too～to ID:B5d
ええか？お前ら前向きに考えろよ

 

8: too～to ID:3FN
勘違いされがちやが欲が強いから世の中って発展するんやで

 

11: too～to ID:B5d
>>8
それは商人になればええねん

 

12: too～to ID:3FN
>>11
世の中動かしてるのは商人、ビジネスやぞw

 

14: too～to ID:B5d
>>12
ワイは政治家のこというてんねん

 

13: too～to ID:663
はいテロとの戦い

 

15: too～to ID:B5d
>>13
賢かったら防げる

 

16: too～to ID:nF4
よんだ？

 

20: too～to ID:B5d
>>16
帰れ

 

18: too～to ID:xEj
じゃあ結論は「イッチが求めるレベルに達する無欲な賢い人がいないから」

 

19: too～to ID:xDX
欲が無いやつは信用ならん
金も女も飯も権力も興味ないやつは鬱で死にそうなやつか教祖か自爆テロリストやで

 

21: too～to ID:B5d
>>19
全てを超越してるから無欲なんや
お前のレベルでは理解できひん

 

26: too～to ID:vVW
>>19
たしかにこれはある
無欲な奴って承認欲求もないってことやろ？
間違った理想を信じたら周りを気にせずとことん突き進みそうやん

 

102: too～to ID:l4b
>>19
自爆テロとか宗教にハマる人って欲だらけやで

 

22: too～to ID:0De
ほんでAIに任せてえらいことになる話を手塚治虫が描いてたような

 

23: too～to ID:PJs
そんな神様みたいな人間がいれば完璧な国は作れるかもしれないけど、そんな国が今までないってことはそんな人間も存在したことがないからや

 

29: too～to ID:B5d
>>23
そんな人間は実在しても
そいつらが国を作らへんかったんや
国作りが趣味の賢人がたくさん現れれば解決する

 

24: too～to ID:T9J
結局私欲に走る人間がいるかぎりそういう社会は実現しない

 

28: too～to ID:B5d
>>24
賢かったらそれを抑え込める仕組みを作れるはずや

 

25: too～to ID:QQT
本当に無欲な人は世界を平和にしたいなんて欲もないやろ

 

27: too～to ID:Wa3
無欲やけど国を作れるほどの権力を持つというのが難しいわな

 

30: too～to ID:663
賢い人間ではなく賢いシステムをつくるべきや

 

33: too～to ID:B5d
>>30
賢くて無欲な人間がそれを作らなあかんねん
そうせな強欲者が権力を維持しやすい仕組みを作ってまうからな

 

31: too～to ID:s8M
AI定期

 

32: too～to ID:3FN
共産主義とか好きそう(煽り)

 

34: too～to ID:B5d
>>32
バカすぎてそれしか言えなそうやな君

 

35: too～to ID:QQT
どんな賢いシステムも悪用されたらおしまい
AIも所詮は作った人間次第
結局、本当に平和にしようとしたら、「全員が」賢くなるしかないんやで

 

36: too～to ID:pav
平和になってないってことはそういうことやろ
そういう世界で生きていくための術を考えたりする方が有意義だな

 

37: too～to ID:B5d
例えばワイに国を作る力を与えてくれたら良い国作る自信がある

 

41: too～to ID:3FN
>>37
実際に総理大臣とまで行かなくても、市長くらいになってから言ってみろ無能

 

46: too～to ID:B5d
>>41
すでに学級委員長はクリアしとるからイケる

 

47: too～to ID:3FN
>>46
ええやん
そのまま政治家いけよ

 

317: too～to ID:ueP
>>297
>>37で自分に国任せてみろ、良い国作る自信があると言うてたんやが
つまり良い国作るのに賢くなくても大丈夫ってこと？

 

321: too～to ID:B5d
>>317
少なくともそこら凡人より賢いから多少は良くなるでってだけやん

 

323: too～to ID:3FN
>>321
謙虚になってて草
最初からそう言わんな

 

324: too～to ID:B5d
>>323
もとからそんなニュアンスやぞ

 

38: too～to ID:663
無欲というか私欲はないけど社会の利益を考えるやつがよい

 

39: too～to ID:B5d
>>38
それやと他国と戦争する可能性が残るやんか

 

40: too～to ID:QwS
無欲な社会で人は進化できるんか？

 

42: too～to ID:B5d
世界平和が趣味の賢人がたまたま世界中に現れてついでに国作りも趣味やったとかあれば完璧や
そんな偶然もいつか起こる

 

43: too～to ID:pav

人類というか生き物の歴史は争いの歴史
誰も争わず平和が得られて衣食住が満たされるって背景があるなら
「平和」は成立するだろうけど

そうなてないってことはそういうことなんだよ

 

44: too～to ID:3FN
結果が全てなんよ
自信があるとか知らん、やってみせろ
行動して結果出せw
雑魚www

 

48: too～to ID:B5d
>>44
ワイのクラスは平和やったで
クラスも1つの国や
それがデカくなるだけや

 

50: too～to ID:pav
>>48
じゃあその調子で日本平和→地球平和→宇宙平和をやってくれや

 

51: too～to ID:B5d
>>50
わいの台頭までの繋ぎがいるやろ

 

56: too～to ID:pav
>>51
できひんのにデカい口叩くのはダサいからやめよう
それでレス稼ぐのはもっとダサいからやめよう

 

52: too～to ID:3FN
>>48
ちゃうやろ
クラスは学校に守られとる
責任が伴わないからな

 

55: too～to ID:B5d
>>52
国は地球に守られとるやんけ

 

58: too～to ID:QwS
>>55
ただのロマンチストかよ

 

59: too～to ID:B5d
>>58
リアリストや

 

53: too～to ID:QwS
>>48
規模がでかくなるという事は敵が増えるという事でもあるんやぞ

 

45: too～to ID:sQX
お前らは聖人を友にできる？

 

49: too～to ID:MhX
無欲な人を国が作れるくらい集めるって難しいんやないかなあ…
有欲で有能な人を集めるのも難しそうな感じやのに(小並)

 

54: too～to ID:3aB
次の代もそうとは限らんやろ
優秀な指導者もいずれ死ぬからな

 

57: too～to ID:B5d
>>54
乱れを完璧に抑え込むシステムを作ればええんなや

 

101: too～to ID:3aB
>>57
一番成功した例は江戸幕府か

 

105: too～to ID:B5d
>>101
あんな時代に長く続いたのは評価できるな
貞観政要読んでたからやな

 

60: too～to ID:pav
うわおもんな

 

61: too～to ID:3FN
日本は海(地球)が守ってくれとるからある意味平和やな

 

62: too～to ID:B5d
お前らひねくれすぎ

 

63: too～to ID:pav
うわまたおもんないこと言ってる

 

64: too～to ID:3FN
このスレさえまともに統治できてない無能で草

 

65: too～to ID:B5d
>>64
その気になれば全員アク禁できるが？

 

66: too～to ID:pav
>>65
どうぞ

 

68: too～to ID:B5d
!aku66
神に逆らうな
★アク禁：>>66

 

67: too～to ID:3FN
>>65
それは統治とは言わんな
誰も幸せになってないからな

 

73: too～to ID:B5d
>>67
明らかな悪者はね

 

69: too～to ID:8BZ
わいの陶磁技術も上がらねえかなぁ…?

 

71: too～to ID:3FN
>>69
おは職人

 

70: too～to ID:mc0
生き物は生き物を食べないと生きていけないんだからハナから平和なんて存在しない

 

72: too～to ID:QwS
ただの独裁国家で草ァ！

 

80: too～to ID:B5d
>>72
賢いから判断間違わへんねん

 

74: too～to ID:QQT
まぁ確かにイッチが国民を一人残らず皆殺しにしたら、永遠に平和な国が作れるやろうなあ

 

76: too～to ID:3FN
>>74
間違ってはないな！

 

77: too～to ID:8BZ
>>74
おはぽるちゃん

 

75: too～to ID:YkX
クソ無能やん

 

78: too～to ID:3FN
イッチは自らが敵に回ることで我々の団結力を固める有能の可能性が微レ存

 

79: too～to ID:YkX
>>78
実に平和的な考え方だな

 

81: too～to ID:3FN
>>79
でもアク禁使っちゃったし、やっぱ無能やろな

 

82: too～to ID:YkX
なりふり構わない釣りスレになってきたな

 

85: too～to ID:B5d
>>82
お前らのせいで乱れてそう見えるんやろが

 

83: too～to ID:B5d
煽るより協調しろや

 

92: too～to ID:YkX
>>83
それを相手に率先してやらせるように仕向けるのが仕事でしょ？
賢いんだからさ

 

93: too～to ID:B5d
>>92
甘えんなよ

 

106: too～to ID:ljh
>>92
賢いと思い込んでるだけのアホの子にそれは酷やろ

 

84: too～to ID:8BZ
この暴虐なイッチをどうしたら追放することができるのだろう?

 

86: too～to ID:ljh
無欲な賢い人を継続的に供給せなアカンから無理

 

87: too～to ID:0am
欲がない時点で馬鹿ってそれ一番言われてるから

 

90: too～to ID:B5d
>>87
未知のものへの理解は君には難しい

 

88: too～to ID:8BZ
せや！革命起こしたろ?

 

89: too～to ID:3FN
国のトップになる器ならスレを完走させるくらいには、我々を退屈にさせずに扇動してくれや

 

91: too～to ID:B5d
>>89
わいは限りなく無欲やからそんな欲はない

 

95: too～to ID:QQT
>>91
こんなスレすらまとめられない時点で、たとえ無欲であっても有能ではないよね

 

99: too～to ID:B5d
>>95
その前提がそも間違ってんねん

 

107: too～to ID:QQT
>>99
何がどう間違ってんの？
逆らう奴がいるのが悪いと？

 

110: too～to ID:B5d
>>107
国の運営とスレの感想を同じにしてる時点でスタートが違うやんアホ

 

112: too～to ID:B5d
>>110
完走

 

114: too～to ID:QQT
>>110
スレの住人もまとめられない奴になんで国がまとめられんねん

 

117: too～to ID:B5d
>>114
学級委員長の時にクラスはまとめた
その方が国に近い

 

123: too～to ID:QQT
>>117
単に相手にされてなかっただけやろ

 

111: too～to ID:On2
>>107
そうだけど？

 

96: too～to ID:0am
>>91
馬鹿の自己証明やんけ

 

94: too～to ID:YkX
出来ないなら賢くないってことや

 

97: too～to ID:YkX
これじゃあ平和な国は作れないな

 

98: too～to ID:Uxq
無欲な賢い人がなっても国民が強欲な無能な人ばっかりなんだから無理に決まってるだろ

 

100: too～to ID:YkX
100げっち

 

103: too～to ID:YkX
やったぜ

 

104: too～to ID:On2
イッチ「むがーる！！」(アク禁ﾎﾟﾁﾎﾟﾁｯ！w)

 

109: too～to ID:ueP
>>104
ドラえもんの独裁者ボタンみたいよな
気に入らんやつは消しとけばいいという考え

 

108: too～to ID:YkX
で、この先もバカを演じて釣りを続けるイッチですけども

 

113: too～to ID:XoX
無欲な賢い人に強欲な賢い人が
その国をくれ
といったらどうなんの？

 

115: too～to ID:B5d
>>113
無欲の賢さの方が強欲の賢さに勝るからイケる

 

121: too～to ID:ueP
>>115
古今東西無欲が強欲に勝った試しは無い
ついでに低いレベルのもんが出来んのにより高度なものが出来ると言い張るのはガキの妄想以上になれん

 

126: too～to ID:B5d
>>121
今までは知らんが今後の話をしてんねん

 

132: too～to ID:ljh
>>126
今まで無かったもんがどうやって今後発生するのか説明してみ？

 

138: too～to ID:B5d
>>132
電話もテレビもネットも車も200年前はなかったよね？？？？？民主主義も400年前はなかったよね？？？？wwwww

 

141: too～to ID:QQT
>>138
イッチは「将来ウナギで空を飛ぶ方法が発明される！」って言われたら信じるんか

 

147: too～to ID:ljh
>>138
そいつらは具体的な手法と前提を積み重ねて実現したんやで
お前はそれを積み重ねられんのかって話よ

 

136: too～to ID:ueP
>>126
明日刑務所の人間が全員更生するから解放しろと言うくらい無茶や
>>128
明日からやるというんはガキの妄想
諦めないなら今日やれ

 

128: too～to ID:B5d
>>121
お前は今までハイハイしか出来ひんかったからいうて歩くの諦めて未だにハイハイしてんのか？
ダッサ

 

127: too～to ID:ljh
>>115
モチベーションゼロの奴がモチベーション高い奴にどうやって勝つんや

 

130: too～to ID:On2
>>127
無理ゲーやんそれ

 

134: too～to ID:ljh
>>130
無理ゲーやで

 

116: too～to ID:YkX
めっちゃアホで草

 

118: too～to ID:B5d
黙って言うこと聞けやうぜーな

 

131: too～to ID:QQT
>>118
そら指導者の言うことなすことを無条件に支持する国民ばっかりなら、どんな無能でも平和な国作れるわ

 

142: too～to ID:B5d
>>131
国民がみんな支持するような賢さを発揮したらイケる

 

149: too～to ID:QQT
>>142
でも君は今現に、このスレですら住民がみんな支持するような賢さを全く発揮してないで

 

119: too～to ID:On2
学級委員長のキョロちゃんだったろうに

 

120: too～to ID:3FN
イッチは自分が凄いとアピールしたいのか、無欲な賢い人と政治の相性について単に議論したいだけなのかどっちや？

 

122: too～to ID:YkX
もうちょっと演じるのに徹して見ろよ

 

124: too～to ID:uT2
どうぶつ王国ならワンチャンある

 

125: too～to ID:3FN
東条湖おもちゃ王国

 

129: too～to ID:Wa3
無欲で国を作れたとして強欲覇権主義の国がここはウチの領地やで言うてきたら無欲やから国ごとあげちゃうの？

 

133: too～to ID:YkX
無欲な人が国を統治しようなんて思わないという前提があるよね

 

135: too～to ID:On2
アホの子に悪魔の証明は効きすぎるからやめたれや(笑)

 

137: too～to ID:YkX
欲も無いのに他人の人生や土地・国まで背負うわけがない
そういうことをする人はキックバックがあるからやるわけで

 

139: too～to ID:On2
突飛し過ぎ

 

140: too～to ID:YkX
搾取出来るからしんどい思いして人の上に立つわけで
それに魅力を感じない無欲な人が国をどうこうしたいなんて発想には至らない

 

143: too～to ID:MhX
イッチ申し訳ないが発言に行間がめっちゃあるので出来ればもう少し丁寧に書いてほしいやで

 

148: too～to ID:B5d
>>143
スマホやとしんどいねん…

 

154: too～to ID:MhX
>>148
でもあまりに行間がありすぎると視者にとっては行間自体が存在しない突拍子な発言と見分けがつかなくなると思うやで
それはイッチに取っても避けたい事ちゃうか？
もう少し丁寧な方がええと思うで

 

144: too～to ID:YkX
無欲な賢い人は自分の人生を豊かにするために隠居してるんじゃないかな

 

145: too～to ID:On2
イエスマン論法け？

 

146: too～to ID:Wa3
他所の国や外交のこと考えてないよな

 

150: too～to ID:ueP
子供の妄想やなあ
現実でなんもやってこなかった奴が良くやる

 

151: too～to ID:YkX
無欲な賢い人が国を引っ張るって現実が想像できないけど
実現できるって納得させられる理由や方法なんあるのかしら

 

152: too～to ID:ljh
まぁそもそも民主主義は2000年前にはあったんやけどな

 

153: too～to ID:On2
頭なろう小説のイエスマン論法すこなキョロちゃん属性くんかな？

 

155: too～to ID:YkX
そもそも平和=良、反乱・戦争=悪ってわけでもないし

 

156: too～to ID:3FN
そいつが無欲かどうかは関係なくない？
賢ければええやん

 

157: too～to ID:YkX
極論、人類滅亡したら平和だからね

 

158: too～to ID:On2
AI「人類を滅ぼします」

 

159: too～to ID:Ufq
これは国民性によるやろなあ
ウルグアイの元大統領がアメリカ合衆国を上手に治めることができるとは思えへんわ

 

160: too～to ID:YkX
あ、イッチが設定してたレス数を満たしたんだな

 

162: too～to ID:B5d
>>160
そんな欲ワイにはい

 

164: too～to ID:V4u
賢ければ欲が出るもんやで

 

165: too～to ID:MhX
賢さとは…?
国の発展のみをひたすら考えるとかそんな感じなんか？

 

168: too～to ID:B5d
>>165
犠牲をほぼ出さず世界平和を現実的に実現できる能力やな

 

176: too～to ID:MhX
>>168
でもその世界平和に至るルートも複数あるんやないか？
治安食糧問題差別etc
仮にそれぞれの分野に強い賢い人を全分野分集められたとしても、結局は政策の途中で互いの考えは衝突すると思うやで
中々厳しいんやないか

 

246: too～to ID:MhX
イッチもし良ければ>>176にも

 

166: too～to ID:QQT
そもそも何億年も人類文明持たんやろ
この先１万年も怪しい

 

177: too～to ID:B5d
>>166
姿形もまぁ数千年ですっかり変わってるやろな

 

167: too～to ID:YkX
平和の定義よな
何をもって平和と言うのか
競争社会で成長できる環境も大切
争いを一切起こさせないなら人口を20人位にまで減らせばいいんじゃん？

 

169: too～to ID:MhX
>>167
人口削減ニキすき

 

170: too～to ID:B5d

>>167
戦争がなく力が均衡している状態
と言うのが一般的な定義の一つやが

ワイの定義はまぁみんな仲良く幸せにや

 

175: too～to ID:YkX
>>170
それって世界の正解なの？
個人的な価値観の押しつけでしかない
それが根本的に違うんじゃないかな

 

179: too～to ID:B5d
>>175
みんな仲良く幸せに対して反対する奴とかおらんで

 

182: too～to ID:Uxq
>>179
それが実現できるならいいけどじっさい問題誰かが幸せになる場合にはその不利益を被るやつがいるんだから無理だろ

 

188: too～to ID:YkX
>>179
ワイは反対かな
生き物は争うべき
平和がいいなら手足を千切って貼り付けにして餌を与えていればいい

 

171: too～to ID:YkX
欲求って他人と比較して満たされていないから求めるわけで
比較対照がいないなら欲も無いわけで

 

172: too～to ID:ueP
多分イッチは官僚がどんだけ頭良いか知らんのかな
意欲とは欲を満たすために磨くんやから、無欲で頭良くなるわけも無いという矛盾
無欲を自称しとる奴は努力しない奴でしかない

 

173: too～to ID:B5d
>>172
勉強できるだけの賢さなんてザコやで

 

180: too～to ID:ueP
>>173
勉強もできんのに賢いだと自称するのは単なる怠け者
知識も蓄えんで知恵も育つわけが無い

 

183: too～to ID:B5d
>>180
周り見てたらわかるやろ
例えば資本主義的に考えると
東大卒の平均一般ピーポーよりヒカキンの方が結果的に賢いわけや

 

189: too～to ID:ueP
>>183
欲塗れが勝った良い事例やな
ほんで欲が無いのかヒカキンとやらは
欲があって始めて賢い人間より上になれるんじゃないのか？

 

193: too～to ID:B5d
>>189
ヒカキンが欲オンリーならあそこまで成功してへんで
資本主義は欲をコントロールせな成功できひん
ワイのいう世界は独特で
無欲でこそ事が成せる世界や

 

205: too～to ID:ueP
>>193
無欲では無いやろ
賢くて強欲やったから成功した
イッチが想像する理想的な勝ち組の人間として例に出すのは明らかに間違ってる

 

207: too～to ID:B5d
>>205
敢えて資本主義では東大卒よりヒカキンが賢いって事を言いたいだけや

 

221: too～to ID:ueP
>>207
せやったら現状が何故出来上がってるのかわかりやすいやろ
賢い強欲な奴が統治しとるねん、無欲な奴なんぞその枠に入れて無い敗北者や
無欲な奴では勝てなかった結果が今やから、覆すにはより賢くて強欲な奴でないとあかんのや

 

223: too～to ID:B5d
>>221
せやから現状の話をしてへんねんて

 

241: too～to ID:ueP
>>223
何でこんな簡単な事誰もせぇへんのという疑問から
無欲な賢い人が国を作ったら世界は平和になるという持論まで出しておいてそりゃあないやろ
そうなってない理由とどうすればそうなるかすら予想もつかんと、現状の話はしてないというんじゃ現実逃避したいだけやないか

 

225: too～to ID:B5d
>>221
強欲をコントロールするには
その強欲が納得する仕組み作ればええんやからすぐ解決やしな

 

252: too～to ID:ueP
>>225
簡単に解決するなら資本主義がこんなに続くわけも無い
成長しとるなら中国とは全く異なる確実な共産主義国家が生まれとるわ

 

192: too～to ID:3FN
>>180
ちゃうで
勉強できただけで出世してきた人は、勉強こそが有益なものだと思い込んでしまうんやと
せやからその行為が本当に合理的か生産的か考査するのがおろそかでも、そっちの方に勧めてしまうんやと

 

195: too～to ID:MhX
>>192
わかりやすい、サンガツ

 

200: too～to ID:3FN
>>195
ソースはひろゆきとワイの解釈なんで悪しからず

 

203: too～to ID:MhX
>>200
ええんやで
ニキらの考えが知れて面白かったやで

 

201: too～to ID:ueP
>>192
だから欲の方向性がちゃうだけよ
頭のいい無欲は何も生み出せん、そして知識も蓄えられんから想像力も貧困になる
頭のいい強欲は何かを生み出そうとする、そして必要な知識を蓄えてより想像力を強化する

 

174: too～to ID:3FN
>>172
東大卒の勉強だけできる馬鹿ばっからしいで
ソースはひろゆき

 

178: too～to ID:Pz1
平和が存在すると誰かが平和ではなくなる

 

181: too～to ID:HT7
世界平和を追求する道徳的・倫理的な賢さと国家を運営する実務上の賢さは別だぞ
前者だけなら優しきジャングル原住民でも連れてくればいいが

 

184: too～to ID:8C2
ナイチンゲール「犠牲なき福祉こそ真の奉仕」

 

185: too～to ID:YkX

全人類共通の価値観なんか無いように
平和な世の中を実現するなんて正解でも何でもなくて
ただの個人的な理想でしかない
そう願っていない人もいるんだから
そこをどう実現するかってのは身勝手でしかない

この前提をまず受け入れるべき

 

190: too～to ID:B5d
>>185
共通の価値観はあるで
例えばご飯を食べたいと言う感情は一致しとる
これは価値観やなくて欲求やと言いたいやろうが同じようなもんや
精神的欲求いうのは価値観に近いねん
それはみんな仲良く幸せにやる

 

191: too～to ID:B5d
>>190
幸せにや

 

186: too～to ID:QQT
まぁそもそも、イッチの理想の実現条件が、億年単位で一度発生するかどうかの超奇跡的偶然にかかってるって時点でお話にならんわな

 

187: too～to ID:MhX
まあ色々な賢さがあるのはわかる

 

194: too～to ID:YkX
共通の価値観があると盲進してしまっている価値観の持ち主がイッチってオチ
ガイジにならなきゃレスは伸びないからな

 

196: too～to ID:B5d
>>194
盲信も何も事実やし

 

202: too～to ID:HT7
>>194
なんか昔の哲学理論でこういうのがあった気がするな
ギリシャ人でもゲルマン人でも共通の倫理観があるやろみたいな

 

197: too～to ID:MhX
もし良ければ理由をkwsk

 

198: too～to ID:0js
ホーおじさんやん

 

199: too～to ID:YkX

イッチ「これが事実」

あるあるｗｗｗｗｗ

 

204: too～to ID:B5d
むしろ共通の価値観が存在してへんと言える理由を証明してみ

 

210: too～to ID:YkX
>>204
生き物の本能
心理やからやで
不適切なページ名 - Wikipedia
ja.m.wikipedia.org

 

219: too～to ID:B5d

>>210
ソースのワケがわからんわ

例えば「幸せになりたい」という価値観は人間皆に共通しとるとワイは思っとるわけや
これを論破できるか？

ある人は金が入り幸せ、ある人は猫を殺して幸せ、ある人は死を追い求めて幸せ、ある人はケーキ食べて幸せ

いろんな行動として現れはするがな
ただその根本的な共通した価値観は「幸せになりたい」や

 

222: too～to ID:YkX
>>219
理解できないだけや
無能は黙ってろ

 

228: too～to ID:2ve
>>219
その前提も自殺する人がいる以上成立せんだろ

 

233: too～to ID:B5d

>>228
それは自殺が幸せやねん
この世におらんのが幸せ

はい論破

 

206: too～to ID:Uxq
まずイッチの無欲って金銭に対してのみの無欲って言ってるんちゃうの？
知識欲までも無欲ってなったら賢いっていう前提と矛盾してまうやん

 

208: too～to ID:B5d
>>206
私利私欲ってかんじやな

 

209: too～to ID:MhX
〇〇したいって思いは同じでもそこに至る詳細な過程は人によって違うんやない？(小並)

 

212: too～to ID:YkX
私利私欲も悪いことじゃないし

 

213: too～to ID:2ve
国を支配してるやつが無欲でも、実際に動かす奴に欲があるから無理やろ

 

214: too～to ID:HT7
「賢い」って言葉を細かく分解しない限り永遠にまとまらんぞ

 

215: too～to ID:MhX
利益の最大化…?

 

216: too～to ID:YkX
誰しも攻撃的な考えに至ることはあるし
自分だけが幸せになって不幸な奴を嘲笑っていたい
その感情は自然なことで社会とはそういうこと

 

217: too～to ID:YkX
むしろこれを否定する理由なんか無いでしょ

 

218: too～to ID:MhX
１行目はわかる

 

220: too～to ID:QQT

そもそも欲で言うなら、一部の例外を除いてあらゆる人間が共通に持つものが「生存欲」や
まず生き延びる事が第一で、そこに対立が出たら、何をどうしようと指導者がどうだろうと争うしかない

欲がないという指導者が仮にそれすら治めるとするなら、国民すべてから生存欲すら捨てさせるしかない
それは理想郷でもなんでもない、単なる地獄ですな

 

226: too～to ID:YkX

>>220
誰しもが衣食住に困らない環境があれば平和ってことか

不可能やん

 

231: too～to ID:B5d
>>226
可能やで
今ですら大きな並では世界はそうなっとる
ベトナム人の大半がスマホ持つ時代や
そんな時代やからこそもう一つステップアップせなあかん

 

236: too～to ID:QQT
>>231
さすがにこれは草
世界の貧困事情も知らんのかと

 

244: too～to ID:B5d
>>236
？？？？たとえば50年前に比べて世界の貧困がどれだけ増えてんの？
減ってるやん

 

251: too～to ID:QQT

>>244
減ってないで
何を言ってんのや

つかこのまま人類増加したらいずれ地球が養える数を超えるのは当たり前すぎるくらい当たり前の話やで

 

260: too～to ID:B5d
>>251
激減してて草w

 

264: too～to ID:B5d
>>251
激減してて草
https://i.imgur.com/0u9Z78Z.png

 

273: too～to ID:QQT
>>264
物価変動するんやからドル換算なんて意味ないんやで
で、人口増えまくってたらいずれパンクするのは分かりきってるのに、この先貧困が「消滅」する根拠は？

 

280: too～to ID:B5d
>>273
割合が増えてるソースよろしく！
ここ50年でな
ワイはソース出したんやから

 

287: too～to ID:QQT
>>280
それ以前に、このまま人口増えていっても永遠に大丈夫な理由示せよ

 

291: too～to ID:B5d
>>287
逃げんなよ君のソース出すターンやで
続きはそれからや

 

293: too～to ID:QQT
>>291
結局答えられんのやね

 

296: too～to ID:B5d
>>293
君にブーメランっ！

 

307: too～to ID:QQT
>>296
自分は億年単位の話しときながら、人口パンクも考えずに将来絶対に解決する！なんて保障しちゃう奴が何言ってんだか

 

310: too～to ID:B5d
>>307
億年？

 

224: too～to ID:nj2
やっぱり欲とはなにかで揉めてた

 

227: too～to ID:0mc
欲がないなら生きる意味なんてない

 

229: too～to ID:3FN
イッチが思っていた以上にガチで草

 

230: too～to ID:HT7
このあたりの議論は全部ギリシャ人の焼き直しなんやろなあ

 

232: too～to ID:Uxq
幸せになりたいという欲求自体に行動が伴うわけじゃん？
その行動によってまた別の行動と衝突した場合はどうするんや？
幸せの欲求を満たせずに我慢しろってことか？

 

242: too～to ID:Uxq
>>239
>>232

 

250: too～to ID:B5d
>>232
衝突せず円環する方法やシステムを構築する
その方法は賢く無欲な人が考える

 

254: too～to ID:Uxq
>>250
草

 

234: too～to ID:YkX
けっこう長いこと釣られてるけど
オチはあるん？

 

235: too～to ID:Uxq
なぁ答えてくれや

 

239: too～to ID:B5d
>>235
どれや

 

237: too～to ID:3FN
なぁ

 

240: too～to ID:HT7
両方が納得できる方法を探すんやろ
せっかちやガイジも混じっとる現実社会で実現可能かは知らん

 

243: too～to ID:3FN
イッチの思想のベースとなった本とかあるか？

 

245: too～to ID:B5d
>>243
山ほど読んでるから覚えてへんわ

 

247: too～to ID:3FN
>>245
その中でもこれ！てのないか？

 

248: too～to ID:YkX

争いの原因は貧困じゃなくて思想の違いが本質なんやって
このスレのようにな

お、これオチでええんちゃうか？

 

253: too～to ID:MhX
>>248
ワイの早計かも知れんけどそこそこ良さそう

 

256: too～to ID:YCq
>>248
せやな
思想イデオロギーが違えば議論は成立せん
言葉のドッジボールになるだけや

 

249: too～to ID:ZqM

1 完全弱肉強食世界
2 相互干渉がない非依存世界
3 統一された均等で静寂の世界

イッチはどれがいい？

 

255: too～to ID:3FN
賢く無欲な人て、ブッタのことか？

 

257: too～to ID:ZqM
>>255
輪廻から逃れたいという欲はあるで

 

263: too～to ID:3FN
>>257
欲ではないやろ

 

269: too～to ID:ZqM
>>263
じゃあなんになるんやろ
我儘言わないでシステム受け入れたらええのに
ワイは嫌やが

 

271: too～to ID:3FN
>>269
>>267ブッタはこれやろ

 

279: too～to ID:ZqM
>>271
強欲で尊大やな

 

281: too～to ID:3FN
>>279
山月記李朝で草

 

258: too～to ID:3FN
これ最終的に仏教に行きつきそうやな

 

268: too～to ID:B5d
>>258
いや仏教は超えた
布教だけでこの世を去った仏陀はもったいないことしてるわ

 

259: too～to ID:Uxq
そんなシステムが出来たら確かに幸せになるわ
実現可能かどうかは別として

 

261: too～to ID:HT7
「先進国に限って」「貧困、すなわち食うにも困って飢え死にしかねない人」なら減っとるやろ

 

265: too～to ID:B5d
>>261
途上国でも減ってるで

 

262: too～to ID:YkX
共通の価値観が存在してないのはこのスレを見れば明かやろ

 

266: too～to ID:IIt
人間に無欲を求めるのは無理やろ…
無欲な人なんてワイの周りにおらんがな…

 

267: too～to ID:3FN

欲をなくしたい←強欲

こういうオチか？

 

276: too～to ID:B5d
>>267
アホやろ
その域やと欲の範疇からそもそも外れてんねん

 

270: too～to ID:YkX
無欲なら平和なんか求めないからな

 

272: too～to ID:B5d
>>270
それが一番アホな間違いやねん

 

278: too～to ID:YkX
>>272
続けて

 

289: too～to ID:B5d
>>278
「欲をなくしたい！」こう思ってるうちは欲に囚われとる
無欲になった状態は「そもそも欲ってなんや…？知識として知ってても体感として全くわからへんからん…」いう状態や

 

290: too～to ID:3FN
>>289
それが涅槃やな
仏教でいうところの
悟りや

 

294: too～to ID:B5d
>>290
まぁ第一禅定ちょい上程度で触りは体験できるしな

 

295: too～to ID:YkX

>>290
その悟りに至ったら
マウントとってはしゃぐどころか
スレ立てすらしないだろうな

矛盾しまくりよ

 

297: too～to ID:B5d
>>295
誰がワイが賢人やいうたんや

 

299: too～to ID:B5d
>>298
>>297

 

301: too～to ID:3FN
>>295
まぁ現代社会で悟るのは無理やしな現実的に
スマホ触ればもう刺激のオンパレードや

 

274: too～to ID:MhX
現状維持からの脱却に自由意思で向かうのは少なくとも欲やない？
現状維持したいはワイにはどういえばいいのか難しい

 

275: too～to ID:HT7
真の無欲は積極的に社会を変えようとせず
ギリギリ飢え死にしない程度に稼いであとは瞑想してる人だけだぞ

 

277: too～to ID:Uxq
無欲なんて書くからこういうことになるんやろ
最初から私利私欲の無いにしとけよ

 

282: too～to ID:wE3
AIがならんのはなんでや？

 

283: too～to ID:YkX
無欲なイッチがマウントとってはしゃいでる

 

284: too～to ID:IIt
>>283
無欲…？

 

285: too～to ID:3FN
>>284
皮肉やろ

 

286: too～to ID:IIt
>>285
そういうことか！すまんな！

 

288: too～to ID:ZqM
ワイ無欲な世界しってるで
ミドリムシしかいないフラスコの中

 

292: too～to ID:mc8

政治家「嘘ついてもええことないし全部正直に言うか…」
政治家「政権取れなかったのは残念やけど今の政権下で日本どうにかするように努力するか……」

これでだいたい解決する事実

 

298: too～to ID:YkX
無欲な人ってレスバ大好きなんやな

 

300: too～to ID:HT7
欲が何か知りたいと思ってるうちは無欲ではないわ
もう何も考えずこの先知りたいこともないから今すぐ死んでも全然構わないと思ってるやつだけが無欲

 

302: too～to ID:B5d
いつのまにかワイがその賢人ってことになっとるな
まぁ君らが勘違いしてまうのも無理はない

 

303: too～to ID:YkX

賢くもないし無欲でもない輩が
平和な世界を簡単に作れるって申してるんか

傑作やな

 

304: too～to ID:B5d
>>303
いつも世界を変えるのは夢見る夢子ちゃんや

 

305: too～to ID:MhX
イッチ念のためもう少しゆっくり文章読んでもええんやないか

 

308: too～to ID:B5d
>>305
ここまで伸びてしかもスマホやし無理や

 

309: too～to ID:MhX
>>308
まあそれもそうか
すまんな

 

306: too～to ID:mc8
「お前が自分の主張が正しい根拠出せないなら無条件でワイが正しいことになるで。ワイはソース出さんけど」
こういうレスバマンおるよな

 

311: too～to ID:Uxq
先進国化が進めば進むほど少子化が進むんやから地球がもつか知らないけど発展途上国も今後先進国化が進んで人口も抑制されるんじゃなーい？

 

316: too～to ID:YkX
>>311
1920年→2000年の経過で人口は3～4倍に増えてるけど
2000年→2050年じゃ10%程度しか増加しないって予測だね

 

322: too～to ID:B5d
>>316
割合としては貧困減ってるな

 

313: too～to ID:YkX
無欲な賢い人を国を引っ張る大役に就かせる為にはどうすりゃいいの？って言ってるけど
返事が無いってことはそういうことなんだろうな

 

315: too～to ID:B5d
>>313
だいぶまえに書いてるで
たまたま国作りが趣味ならええんや

 

318: too～to ID:YkX
>>315
ずいぶん偶然にまかせた”簡単”なことだな
ホンマなんで誰もそんな簡単なことせえへんねんやろなあ

 

320: too～to ID:B5d
>>318
ほんまやで

 

329: too～to ID:YCq
>>318
歴史上よくあるで
独裁国家の成立の公式設定は大抵は無欲で賢い人間が民を憐れんで立国したことになっとる

 

319: too～to ID:YkX
こぉんな簡単なことやのに
なんでやろなぁ

 

325: too～to ID:YkX

200以上ある世界各国を
無欲で賢くて国を治めるのを慈善でやってくれれれば
簡単に世界が平和になるってのがイッチの主張が

なるほど。これほど簡単な方法は存在せんわ
イッチ天才やな尊敬するわ

 

327: too～to ID:B5d
>>325
まぁたしかに天才ではあるな

 

326: too～to ID:B5d
まぁしかしここまでワイの論破（賢人ver.）にやられたら誰も太刀打ちできひんわな

 

328: too～to ID:YkX
はよ出て来てくれへんかな
国を慈善で治めてくれるめっちゃ賢い無欲な人たち

 

331: too～to ID:B5d
>>328
ワイがあと15年でその1人目になるけど
その時になったらワラワラ沸いて出るわ

 

330: too～to ID:MhX
イッチ申し訳ないがもう少し行間読む練習してもええんやないか

 

333: too～to ID:B5d
>>330
煽りはあえて真に受けるのが最高の返しな訳や

 

334: too～to ID:MhX
>>333
ああなるほど
了解やで

 

332: too～to ID:YkX
これほど簡単にヘイワが得られるのになぁ
実現してないのが不思議でならへんわ

 

335: too～to ID:B5d
>>332
ほんまやで
あとは時間の問題

 

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