新型コロナウイルス感染症で日本はすでに、免疫保有者が国民の一定割合に達して収束に向かう「集団免疫」状態になっていると複数の研究者が発表している。
このところ増加の勢いは落ちているが、それでも連日、多数の感染者（ＰＣＲ検査の陽性者）の発生が発表されているだけに、信じられない人が多いだろう。
一体、どういうことなのか。
奥村康・順天堂大学特任教授によれば、インフルエンザウイルスが原因だったスペイン風邪や香港風邪、
コロナウイルスが原因だったＳＡＲＳ（重症急性呼吸器症候群）やＭＥＲＳ（中東呼吸器症候群）など、過去のすべてのウイルス感染症は「集団免疫」によって収束している。
新型コロナウイルスも例外ではない。
集団免疫とは、特定の集団や地域で、特定のウイルスに対する「総合的な免疫力（人が生まれつき持っている自然免疫と、
特定のウイルスに感染してできる獲得免疫を合わせたもの）」を持つ人が一定の割合に達し、その人たちが壁になって感染が拡大しなくなった状態を指す。
「総合的な免疫力」については後で説明するが、日本ではすでに感染が拡大しない状態になっていると、奥村教授は言う。
ただ、この状態になっても、高齢化したり基礎疾患を持っていたり、あるいは体調が不調だったりして総合的な免疫力が弱い人は、
ウイルスに感染して重篤な肺炎などになり、ごく少数の人は死亡する。しかし死者の数は感染拡大期に比べてきわめて少なくなる。
「一定の割合」とはどの程度なのか、新型コロナの場合、当初は人口の70％程度と考えられていたが、最近はもっと低いと考える研究者が増えている。
ニューヨークタイムズ（ＮＹＴ）の取材に10人を超す科学者が「50％以下」と答え、中には「10～20％」と回答した専門家もいたという。
スウェーデンの公衆衛生庁は「40～45％」としており、宮坂昌之・大阪大学招聘教授は「20％程度」ということもあり得るとしている。
奥村教授と、やはり集団免疫を研究している上久保靖彦・京都大学特定教授は新型コロナによる死者数の動きに着目した。
1日当たりの死者数は、感染の拡大とともに増加するが、集団免疫状態になると急減し、その後、低いレベルが続く。
日本の場合、1日当たりの死者は4～5月に急増し、4月22日には91人に達したが、6月になると減少し、6月中旬～7月中旬には1～2人となり、報告なしの日もあった。
従って日本では7月中旬ごろには「集団免疫」状態になっていた可能性が大きいという。
なお、死者数は7月下旬から増加しているが、これは熱中症などで死亡した人も新型コロナによる死亡とみなされていることが影響している。
厚生労働省は6月18日、「新型コロナウイルス感染症の陽性者が死亡した場合、厳密な死因を問わず、
新型コロナウイルスで死亡した感染者として全数を公表する」ことを都道府県に依頼している。
死者に関する詳しい情報が公表されないため詳細はわからないが、発表された死者に、死因が新型コロナ以外である人が相当数含まれているのは間違いない。
日本が集団免疫状態に達していると判断した奥村教授と上久保教授は、7月27日に都内で記者会見し、このことを発表した。
会見で、上久保教授は、主な欧州諸国の「死者曲線」（人口100万人当たりの死者数の動きをグラフにしたもの）を示し、
これらの国ではいずれも、死者数が高い水準に達した後、急減していると説明した（死者の数や急減の時期は国により異なる）。
集団免疫に達しているのは日本だけではないとみているわけだ。
日本で7月から8月にかけて感染者（ＰＣＲ検査の陽性者）が急増したが、それは検査数が増加した結果、陽性者が増加しただけのことだという。
また陽性者の多くは総合的な免疫力によって無症状か軽症状で済んでいる。
集団免疫状態であれば、不要不急の外出や県外旅行の自粛、集会の人数制限、マスク着用や社会的距離の確保などは、原則として必要ないと奥村教授は言う。
https://diamond.jp/articles/-/248087
引用元: ・【新型コロナ】 複数の研究者 「日本はすでに、免疫保有者が国民の一定割合に達して収束に向かう集団免疫状態になっている」 [影のたけし軍団★]
ニュー速好みの反知性向けスレ
>>1
お前らの書き込みなんて何の価値もない
Yahooニュースですらコメント数はせいぜい数百～数万
北九州(100万都市)の人口の10分の1にすら遠く及ばない
日本列島1億のうち、地方都市の10分の1にすら届かない声のデカイ奴らが
ここに書き込んでるだけ 何の影響力もない
ここで小池百合子を批判しても小池が圧勝したし
ここで飯塚幸三を批判しても現実で批判してる人を見たことない
在日特権がどうの支那人がどうの言ってる人も見たことないし
NHKの受信料がどうだの集団ストーカーがどうだの喚いてる奴もネットでしか見たことない
LGBT叩きや専業主婦叩き、非処女叩き引きこもり叩き、障がい者叩き左翼叩き、マスコミ叩き生活保護叩き、パチンコ叩き煙草叩き
全部ネットでしか見たことない 全てはネットの狭い世界だけ
日本の地方都市の10分の1にすら遠く及ばない数百～数万人が書き込みしてるだけ
声がデカイやつが狭い場所で目立つだけ
何の影響力もない
お前らが「若者は選挙に行け！」と書き込んでも何も効果はない
大多数の若者はお前らの書き込みなんてそもそも見てないから。
大多数の若者は韓国文化が好きだから嫌韓コピペしても何も意味はない
そもそもここを見ていないし存在すら認知していないから。
「死刑にしろ！拷問しろ！」は論外
お前らは何の権力もないただの庶民だから夢物語の妄想で終わり
というかグロ画像を見ただけで震えるお前らが拷問だの妄想してるのは滑稽でしかない
まず普通の社会人は忙しくてインターネットに書き込みしている余裕などない
仕事して、恋愛して、家族や友人と、思い出を作ってる
しかしお前ら(超少数派)は違う
所詮それがインターネット
何の影響力もない 国民の誰もお前らの下らん書き込みに興味は無い
というか見ていない 存在すら知らない
お前らの書き込みなんて何の価値もない。
コピペ？統失？
いっらいらで草（笑）
価値のない書き込みを
価値のない奴が書き込んでると言う見本だ。
コロナ星人になったってことか
>>1は死亡者の推移データを根拠に言ってるけど
否定する根拠の方を知りたい
死者数隠蔽してるとか？
え？
「集団免疫によって感染が拡大しない状態になっている」ことの根拠なんてどこにも書いてないぞ？
ちなみにフランスやイギリスはいったん落ち着いた後にめっちゃ検査増やしてるがこういうの無視してるアホの意見にしか見えない
>>91
そのフランスは検査をめっちゃ増やしたことで陽性者数は爆増しているが、
死者数は全く増えてない。
だからバカンスに行くのに過去最高クラスの大渋滞。
ちなみに陽性者数は日に6000人以上。
集団免疫状態だが、免疫の付きが弱いので2度がかりはするものの軽症で済んでる。
日本もそう言うこと。
>>224
最初の1-2行目は知ってるよｗ
だからこそさっき書いたんだよ
最後の2行はなんの根拠も無い
>>234
医学的かつ論理的に考えればそう言う帰結になる。
>>247
根拠が無い
無理すんなよ
何度でも言うが根拠が無い
この時点であんたがどれだけ頑張っても無駄
>>1
それはさすがにない
また始まったｗｗ
クラスターにおける感染率の高さで
完全に否定されてるが
情弱ジジイ向けダイヤモンドの記事ですかｗ
>>1
何かカミカゼ信仰の大戦末期に似てきたなあ
Z兵器の電子レンジの先祖のマイクロウェーブ砲とか、富嶽とか
またとんでもない事言ってる
中国からしたらそうしたいだろう
まぁそうだろうなとは思ってた
K値もそうだが、この手のやつら、何を言っても責任とらなくていいから、気楽よな～
外れても知らんぷりだし
>>380
このままじゃ大変な事になる！派の人達も
そうならなかった時の経済的損失について責任を取ることはしないけどな。
>>1
死者数だけで判断するなんて大雑把もいいとこだし、
論拠が薄弱すぎる。
陽性者の死亡が熱中症によるものかどうか具体例も出さず、
憶測の域を出ていない。
当然ながら、査読で弾かれるレベルだから論文として発表もできない。
恥ずかしい記事だな。
>>1
この冬から翌年の春ごろまでが第３波だ！
まだまだ収束ではない。
という話でない限り>>1はないと思うわ
だって日本より遥かに蔓延してる欧州でも経済活動再開とともに急増している
集団免疫には少なくとも1000万単位の患者が必要だと思う
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>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器だからそれはないユダーｑｑｑ
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
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>>1
アベ公ほかポチどもよ
不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は誰が総理でも酷い結果になることは避けられないユダーｑｑｑ
ジャップのみんなの多くは抗体の出来ない型を先に感染してるし
新型コロナはHIVと同様の機能により免疫機能を司るT細胞も破壊するし
東アジア人はこの新型コロナに弱いから往々に持続的に感染するしねｑｑｑ
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップのみんなユだーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊の促進はもはや避けられないユダーｑｑｑ
後は誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ’ヽ.ノ ;|;
６う５６５６
えっでも陽性率10%やで？
検査数を増やしたら今でももっと感染者おるで？
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>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーｑｑｑ
ありとあらゆる数字が隠蔽改竄されているだけユダーｑｑｑ
それと重症者が少ないのはそうなる前に催奇性のあるアビガンが投与されているからユダーｑｑｑ
みんなユダたちの計画(間引き＆奇形化)通りユダーｑｑｑ
本来ならモンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がなければおかしいユダーｑｑｑ
ジャップのみんなが将来ＰＣＲ検査や抗原検査をして陽性だったら、それはアベ公と官僚と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
ＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーｑｑｑ
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねｑｑｑ
しかも時が経てば経つほど免疫細胞が攻撃されて減って酷くなっていくユダからねｑｑｑ
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーｑｑｑ
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ
★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
おそらく検査機関もグルになって一旦陽性になった者の退院後の再検査では名簿などを元に意図的に陰性結果が出るように操作していると思われる。
www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html
★なぜか日本で報じられない「コロナ後遺症」、世界で次々と明らかに…！
gendai.ismedia.jp/articles/-/75063
このようなとんでもないウィルスと「with コロナ」をさせようとしているのが安部自民政権。
これほどの害悪を日本人に与えた為政者たちは日本の歴史上かつていなかっただろう。
６５う５６
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>>1
新型コロナはACE２受容体が多く持続的に感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーｑｑｑ
というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーｑｑｑ
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE２受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞＞ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞＜ウィルスの状態になっていくユダーｑｑｑ
T細胞(CD4陽性)はそのほとんどが子供の時分に作られ、後はそのストックで免疫機能を司るユダよｑｑｑ
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよｑｑｑ
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねｑｑｑ
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょｑｑｑ
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねｑｑｑ
■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク＝突起)の作用により、
免疫機能(Ｔ細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
ocero.ifdef.jp/8998.htm
■「Covid-19 は HIV」：米ペンシルバニア大学の研究
ocero.ifdef.jp/90ujp.htm
このウィルスは東アジア人にとっては何度もPCR検査を行い、もしその者の持続的な感染が明らかになったならば
ウィルスが増殖しないように投薬したり養生したり住環境を改善しなければならないほどのウィルスユダーｑｑｑ
でも、アベ公たちはPCR検査を拒否してジャップのみんなの根絶に励んでくれているユダよｑｑｑ
７６い６７６
★新型コロナは持続的に感染する可能性大★
>>1
新型コロナに感染したような症状があった人で後に検査で陽性が判明した人は持続的に感染していた可能性が高い。
また、陽性判定後に体調不良の続く人は持続的な感染をしている可能性がある。
これらはすべて初期対応に誤っただけでなく保身のためにその誤りをなお続け
まともに検査や再検査さえもさせない安部や自民党、公明党、維新のせい。
658不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 10:32:59.26ID:/hqe1CB80
潜伏感染が可能なウイルスの条件としてimmune privileged siteへの感染が可能であることがよく挙げられる。
つまり液性免疫を回避できる領域に感染できることが重要になってくる。
ヘルペスウイルス属なんかの性質を見ても分かるようにCOVID19もこれだけ広汎な組織に感染可能な時点で一生感染もあり得なくはない。
もしも髄鞘、ぶどう膜、繊維化した肺胞、免疫細胞に長期的に残存できる性質があるとしたら恐らく潜伏感染は可能。
BBBを超えられるかどうかも非常に重要。
だから各国が剖検で組織ごとに細胞内にウイルスRNAがどのくらい残っているかなどデータ集めてるはずだけど公表されない。
660不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 10:41:27.91ID:/hqe1CB80
いちおうCOVID19はウイルス自体の構造安定性が高いことも潜伏感染の可能性を示唆している。
結核はウイルスではないけれど構造安定性によって肺胞内に潜伏感染が可能。
繊維化した肺胞はマクロファージもIgAも届きにくいため、ここにCOVID19が長期的に感染可能かどうかは調べなければいけない。
アメリカは死者数も多いから剖検でデータ持ってるはずなのに発表されない。
666不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 11:12:01.17ID:/hqe1CB80
>>659
潜伏感染の可能性の証拠として特に裏付けが可能なのは、ACE2は嗅細胞の支持細胞に大量に発現していること。
支持細胞って正確には完全なimmune privileged ではないけど、支持細胞は髄鞘を形成する細胞（髄鞘そのものではない）だから準immune privilegedなんだよね。
だから結論としてはCOVID19もヘルペス属と同じように免疫で排除しきれない性質を持っていると考えるのが自然。
別にウイルスの一生感染は珍しくないことで、ヘルペス属、B型・C型肝炎ウイルス、HIV、パピローマとか相当いろいろあるのに、ネットを見ると潜伏感染なんか絶対にないと主張する人たちが多数いる。
６７い６７
★人類が未だ経験したことのないmRNAワクチンを全日本人に投与しようとする自民党政権★
>>1
加藤大臣は新たにアメリカのモデルナ社と4000万回分以上のワクチン確保を前提に交渉しているとした。
これに合意すれば、すでに基本合意できているファイザー社とアストラゼネカ社のワクチンと合わせ
全国民が接種できる量が確保できるという。
times.abema.tv/posts/8621918
政府、ワクチン全員無料を検討
news.yahoo.co.jp/articles/3563468cbb3ecb3614ec5902faf540a1983871a1
モデナ社やファイザー社の新型コロナワクチンであるmRNAワクチンというのは人類にこれまで投与されたことのない代物。
mRNAワクチンというのは人為的に作られた遺伝情報を人の細胞に取り込ませることで
抗体となる物質を作らせようとするものであるわけだが、
mRNAワクチンはこれまでになかったワクチンであり、長期に渡って臨床試験をしたことがなく
人為的な遺伝情報が人間のDNAに取り込まれDNA自体が改変されるようなことが本当にないのか定かではない。
とんでもなく恐ろしい代物。
もし、mRNAワクチンにより接種者のDNAが改変されるようなことがあったならば、
子々孫々にまでその影響が受け継がれていくことになる。
そして、それが人体に悪影響を与えるDNAの改変になったならば、そのワクチンを接種された人の血統は劣化、そして、絶えゆくことは必然。
このような恐ろしいワクチンを国民にできる限り投与させようとするのが自民党政権。
岡田正彦／新潟大学名誉教授
「人工のメッセンジャーRNA」は、(治験協力者を別にして)人類の誰もがまだ体内に入れたことのない物質です。
biz-journal.jp/2020/08/post_172987_2.html
７８お７８
菅は新型コロナを大流行させた最も罪深き戦犯の一人
GOTOなどを主導したのも菅だと思われる
>>1
第1位 安部、加藤、菅、官邸付の役人、厚労省の然るべき地位にある役人
第2位 公明の山口、その他内閣閣僚、各副大臣政務官
第3位 新型コロナに関してまともに情報を調べもせず国民に提供もせず、官邸へ諫言すらしない自民党、
公明党、維新に所属する議員。その他新型コロナに対して誤った認識に基づき楽観的なことを吹聴し回った言論人。
うくｙ６７
>>1
学者様ならきちんとエビデンスに基づいて話して。
そうでないならただの風説の流布ですから。
社会を混乱の際に陥れるだけですよ。
山中教授はコロナ対策にエビデンスは不要だと言っている
今起きてる現実を元に仮説を立てるってのは立派な論拠になる
そうでなきゃ何も言えなくなるぞ
今起きてる現実が全て
パンデミックは起きてないんだよ
なら仮説の一つってだけじゃんｗ 民度？マスク？手洗い？童貞率？いっぱいあるよｗ
>>481
ならこれは集団免疫によるものではなく、日本人が手洗いうがいマスクをきちんとしていて行政の指示にまじめに従っている清潔な国民性のため。
エビデンスがいらないというならこの日本人潔癖説を覆すこともまた不可能である。
■ 新型コロナに感染した著名人の一例
数百万の感染者がいるという欧米でもこれほどの数の著名人は感染していない。
TBSのサンじゃぽでクラスターが発生したようだが欧米のマスメディアにおいてクラスターが発生したなど聞いたことがない。
>>1
梨田昌孝
有村昆 タレント
矢沢透 アリスのドラマー
片岡篤史 元野球選手
富川悠太 アナウンサー
白鳥久美子 芸人
藤浪晋太郎 野球選手
藤原”31才”広明 芸人
田北香世子 AKB
田嶋幸三 日本サッカー協会会長
塚原直貴 元スポーツ選手
長谷川勇也 野球選手
大家志津香 AKB
速水けんたろうさん タレント
善竹富太郎 狂言師 死去
赤江珠緒 タレント
石田純一 タレント
庄司智春 芸人
酒井高徳 サッカー選手
寺内健 飛び込み選手
志村けん 芸人 死去
山本裕典 タレント
山崎裕太 タレント
山下まみ 声優
坂本勇人 野球選手
黒沢かずこ 芸人
金崎夢生 サッカー選手
宮藤官九郎
吉沢悠 俳優
岩田華怜 元AKB
岡本行夫 元外交官 死去
岡江久美子 タレント 死去
横浜流星 タレント
遠藤章造 ココリコ
伊野尾慧 Hey! Say! JUMP
ラジバンダリ西井 タレント
山本圭一 元芸人
丸岡いずみ 元アナウンサー
はなわ タレント
ゴリけん 芸人
Toru ONE OK ROCKのギタリスト
SWAY ラッパー
ELLY 三代目 J SOUL BROTHERS
つるの剛士 タレント
山口もえ 元タレント
田中裕二 爆笑問題
山本里菜 TBSアナウンサー
吉岡秀隆 俳優
矢作兼 おぎやはぎ
６７い６７
よくTVで見た顔、この人も志村けんも第二波時なら助かったかも
集団免疫よりも医療者達の治療技術の発展のせいだろ
やっぱり、ヤンマーや
よしっ！
これでコミケもできるな♪
冬が去った後何もなければ信じてあげる
喫煙文化研究会の呼びかけ人
集団「免疫」って言い方をすると
ウイルスに感染してできる「獲得免疫（抗体）」の事だけを指すと勘違いする人も多そう
実際は>>1にも説明があるけど、集団免疫には「自然免疫」だけで対処できる人も含まれる
自然免疫だけでウイルスに対応できる人なら、当然ながら獲得免疫（抗体）はできない
つまり
抗体ができない ＝ 集団免疫を獲得できない
ではない
ここを勘違いして騒いでいる人が以前からたくさんいるが
騒ぐ前にもう少し知識や理解力を身につけ方が良いと思う
>>531
どうも世の中免疫って言うのは抗体しかないと思ってる人がたくさんいるみたいだよね。
自然免疫で対処できた場合も、抗原提示はなされて獲得免疫は付くんだよ。
でなけりゃ弱毒生ワクチンで免疫が付くはずがないって事になっちゃうからね。
抗体自体はほとんどの東京在住の人にある。ただそれが微量なので、
微量の人は陰性にしてるからほとんど陰性に判定されてるだけ。
微量でも陽性とすればほとんど陽性。
「はたらく細胞」でも見たらいいのにと思うよ。
日本でコロナウイルスがインフルエンザのような
大流行をした事例はなく
一つのコロナウイルス型が流行するようなことはないだろう
だから抗体量は少ないんだよ
>>631
普通のコロナ自体は昔からある風邪のウイルスなので
コロナへの免疫を持ってる人はそこそこいて、それが新型コロナにも一定の効力を示す可能性も示唆されている
いわゆる「交差免疫」ってやつ
頭の悪い人は、「免疫」というと「ウイルスに感染してできる抗体の事だけ」を指すと勘違いする
集団免疫というのはそうではなく、自然免疫・獲得免疫色々全部ひっくるめて
「ウイルスに対する抵抗力を持つ人が一定の割合居る状態」
のことを指す
理解してない馬鹿が多すぎ
>>701
自然免疫は感染したら、すぐ活動する免疫で、そのウィルスのスペシャリストではない
そのウィルスのスペシャリストである獲得免疫が、育成されるのは5日目以降から
劣勢だった人も、ここから猛反撃が始まる
再感染の場合、記憶細胞により獲得免疫がすぐ育成されるので
最初から猛攻撃するので、すぐ撃退してくれる
ヘルパーT細胞が自然免疫の食細胞を活性化させたり
抗体のオプソニン化など、獲得免疫は自然免疫を活性化し関係してるけど
集団免疫に関しては、獲得免疫の状況を指してる
>>612
すぐ上の>>611もまるで分かってないｗ
こんな人ばっかｗｗ
俺がコロナ騒動で一番驚いたのは、日本人って思っていた以上に馬鹿ばっかなんだなってこと
>>661
特にこのスレにはバカが多いね。
煽ってるだけなのかとも思うけど、真面目にそう思ってるんだとしたらちょっと心配になるね。
海外でも再感染は別な株のコロナで起きているかくにんはされたし
そもそも普段流行る風邪＝コロナがそれだもん
君の方がアホだと思うよ
>>702
再感染が起こっても別に不思議じゃない。
予防接種だって全員かからないわけじゃない。
細かく見れば新型の中でも変異は多数あるんだから
再感染が別の型であっても何の不思議もない。
それと集団免疫の成立には何の関係もない。
>>531
前から言われているけど
自然免疫で軽症又は無症状で終わりと言う人達がいると
理屈は幾つかあって
・抵抗力が高い（特に若者層）
・BCGの影響
・弱毒化
・通常コロナ（風邪）による交錯免疫（アジア人は感染者が少ない）
どうなんだろうね
>>419
データもなしにこの>>1のようにいうのは胡散臭いしかない
裏付けするデータがないのは宗教とか妄想の領域
この記事の内容だけでは正直胡散臭い
この学者か記者かどっちが悪いのかは分からないが
>>549
だよな
きちんとしたデータの裏付けと理論なしに思いつきを語られても困るし、そんなのは記事にしたらダメだ
>>1
みんなビタミンDサプリを買って飲もう
ビタミンDは新型コロナウイルスから身を守る
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1586613496/
感染症学の性だな
集団免疫モデルを完全否定するところから
スタートラインに立てる
すでに去年の10月から感染してる人多数だったろ？
俺なんて年末に引いた風邪から年明け1ヶ月以上もあばらにヒビが入る勢いで咳が止まらんかったもん
研究者で何処の誰よｗ
わりかし近い所の者だけど聞いたことないｗ
記事に出てくる名前見たら分かるだろ
K値だよK値
名前は出てるが作文に一行ずつ差し込んでるだけだから
どうともとれて意味ないな、成果出てるなら学会で聞くわ
エビデンス無しw
6月7月に死者が減ったのは、緊急事態宣言で感染者減らしたからってだけだし
熱中症を都合良いことに解釈するなよ
オリンピック開催するために必死だな。将来、間違っていてもなかった事にして無問題
あと1,2ヶ月でワカル
にわかには信じられない
政府が意地でもオリンピック開催したいから協力して言わされてるのかな
無症状にもほどがあんぞｗ
>>1の複数の研究者とやらは頭大丈夫か？ってか実在するのか？
>>854
ほとんどの人は無症状だよ
コロナ感染者９５％が無症状 なぜか大流行回避のパキスタン最大都市
https://www.jiji.com/sp/article?k=20200909040551a&g=afp
そうかも知れんがそれを検証しないとな
一度冬を越してどうだったかじゃないの?
インフルエンザの流行はもう日本人の医療や生活に浸透してるからコロナによる重傷者や死亡者を出せるでしょ
まだ意味もない集団免疫とか言ってる馬鹿がいるのかｗ
だから免疫は抗体だけではないと
>>1の記事を読んでくれ
マーズはまだ収束してないってついこないだテレビでやってたが
>>1
は？
東京や大阪なんかだど6月の時点で1000人に一人以下だったでしょうが
あれから3か月でなんで集団免疫レベルの桁違い（半数以下せめて数人に一人以上）に増える訳？
これ、事実を述べてるんじゃなくてそういう前提だとこうなるという理論でしょ？
現実を説明していないじゃん
疫学調査して数字を出してから言えよ
何の役にたつのさこの情報？
免疫といえば抗体しかないと思っているバカ
>>736>>941
統制的に辻褄合う説明は、抗体なしの自然免疫だけでいける人がそれなりの割合含まれているはず、になるということ。
毎年インフルの予防接種なしでも感染しない人が周りに数人いる思うが、コロナに対して同じ能力を持っている人が存続するのは不思議なことではない。
1億二千万人のうち、まだ陽性は1000人ちょいなのに大丈夫か、このアホ記事
>>1
ちょっと前に、ランダムに抗体検査やってたけど
抗体持ちは小数点以下だったよ
つまり、ウイルスの培養と拡散やってたバカ野郎たちが
安倍叩きの玩具に使えなくなって諦めた、って事だと思う
>>954
言い換えれば日本は最初から集団免疫状態にあったとも言えなくもない
抗体ができなくてもウイルスに弱い人がみんな死んでしまえば自然免疫達成状態になるので。。。
抗体を持つ人が増える＝集団免疫ではないのだけど、勘違いしている人が多すぎる。。。
>>1にも説明が書いてるのだけどなぜ読まない。。。
>>959訂正
×抗体を持たなくても自然免疫だけで収束するならそれは自然免疫達成状態だと言える
○抗体を持たなくても自然免疫だけで収束するならそれは”集団免疫”達成状態だと言える
>>1
>厚生労働省は6月18日、「新型コロナウイルス感染症の陽性者が死亡した場合、厳密な死因を問わず、
>新型コロナウイルスで死亡した感染者として全数を公表する」ことを都道府県に依頼している。
そんなこったろうと思ったわw
抗体はあるとヤベェやつって言う
抗体＝免疫ではないからなぁ
自然免疫だとしたら、集団免疫を獲得云々の話じゃなくなって来ない？
そうなんだけどね。
でも別の免疫で対抗できてる人以外の人が獲得してくれれば全体としては同じことだよ。
>人以外の人が獲得してくれれば
それが少ないのがコロナの特徴だから。抗体獲得には発症して治る必要がある。つまり
陽性患者の中に抗体を持った人が少ない、しかも他人に罹患させる。集団免疫には程遠
い感染症なのだよ。無理やりマラソンさせて発症させるとかｗ
だよね
持って生まれた遺伝子が人種によってうんたらとかそういうのならわかるけど
抗体検査を常にやってるわけじゃないし、免疫力でどうのという確たる証拠もでてないし、現時点では憶測でしかないね
自然免疫や交差免疫で対抗できる人を除くと、抗体を持たないと対抗できない人ってそんなに多くないのかもね
わざわざ抗体を造るまでも無いと身体が判断する程度の雑魚ウイルスなんだろ？
実際に65才以下はほとんど死ぬようなことは無いし
B細胞が抗体作らないといけない大事になるまえに、白血球などがサクッとブッコロを片付けた場合は、当然抗体はできない。
テレビに出てるアホ医者タレントも学校で習ってるはずなんだが？？
基準値をどこに置くかやどのどの抗体を見るかで抗体保持者率は大きく変わってくるよ
上久保先生の説明は日本で死者数が少ない理由も納得いくものであったよ
手洗いよくするとマスクよくするとかBCGとかではない理由が免疫獲得だった
そしてオリンピック開催へ！
日本って庶民以外、反社でバカばっか
じゃあ全国で抗体検査しろってんだ
抗体と免疫の違いわかってない馬鹿
>>76
自然免疫ならその通りだけど、集団免疫とは感染やワクチンで抗体作る事を意味してるのでは？
https://www.vaccine4all.jp/topics_M-detail.php?tid=18
＞集団免疫はどのようにすれば、高めることができるのでしょう？そのためには、ひとりひとりが抗体を持つことが重要です。
抗体は数ケ月で消えてしまうかもしれんが
感染したら5日ぐらいから獲得免疫のT細胞が育成され
さらに数日後からヘルパーT細胞によりB細胞から抗体が育成される
このT細胞とB細胞に記憶細胞が保存され、再感染した場合でもすぐ獲得免疫が育成される
終生免疫と言われる麻疹や風疹が、半永久的に再感染しないのは記憶細胞によるもの
検査厨（・∀・）ｷﾀｰｰ!
PCRしまくっても無駄とわかったら今度は抗体検査と来たかw
中国、日本、韓国、ベトナムがピンピンしてる辺り
東アジアらへんはこの手の中華ウイルスにしょっちゅう罹ってた説はやっぱり信憑性があるよなあ。
若いみそらで高熱が出て髪の毛全部禿げた人が実業界にいたような気が。
船井幸雄だっけ？
こういうのはコロナウイルスだったんじゃないかと思う。
日本人もルーツは雲南にあるみたいだし、その時期に免疫を獲得してる可能性
オリンピックやりたーーーい
東京オリンピックやりたーーーい
意訳した
アークだ永寿だで盛り上がってた頃が懐かしいな。
所詮雑魚ウイルスやったわ。
>免疫保有者が国民の一定割合に達して収束に向かう「集団免疫」状態になっている
で、その免疫保有者の割合を数値で示してくれ。
> ＳＡＲＳ（重症急性呼吸器症候群）やＭＥＲＳ（中東呼吸器症候群）など、過去のすべてのウイルス感染症は「集団免疫」によって収束している。
ダウト！
ね。収束した原因はよく分かってないのに
言い切る奴信じられんわ
百歩譲って「罹患しても発症しない、発症しても重症化しない集団”交叉”免疫がある」
ならわかる。ファクターＸがあるのはほぼ確実だから。単に集団免疫と言ったら全員
が新型コロナに対する中和抗体を持った事になる。欧米でもあり得ない話。
日本ではほとんど流行らなかったのに集団免疫なんてあるわけないよなあ
完全な嘘だよな
今までと同じ」というやつでしょうか？
＞コロナウイルスが原因だったＳＡＲＳ（重症急性呼吸器症候群）やＭＥＲＳ（中東呼吸器症候群）など、過去のすべてのウイルス感染症は「集団免疫」によって収束している。
とんでもない嘘つくなよ
免疫学の世界的権威だぞ
冬が本番。
検査用キット（綿棒）作ってるのが韓国で、韓国を儲けさせようとメディアがグルになってた
検査方法の１つにすぎんよ
グラフをみて、「様子見」で
もっともらしく発言しているだけ。
責任おわないなら俺だっていえる。
京都大学特任教授のわたし
もう終息にむかっていますね。
あと怖いのはインフルですね。
合併症になる確率多いかも・・・・・・・
10月からは外食させようとしてるね
この件は隠蔽されるでしょう
コロナも空気読むはず
過去の事例を根拠にコロナ語るなら
スペイン風邪は第二波から感染も被害も爆発した
これをどう見るの？
初期ではピンピンしてた若者も死に出したらしいじゃん？
ウィルス弱毒化説もあながちあると思う。
さぁ、自粛を終える時が来た！
常に根拠は無いが
それもどうなのかな
インフルや、肺炎球菌や誤飲性肺炎で死ぬところにいた老人が新型コロナで亡くなってるんだと思う
死亡者の合計数が急増したとしてもそこまで焦る必要はない
そもそも若くない人は腐るほどいる
若いなら死なない時点でどれだけ死んでも些細なことだ
日本みたいな状況で済むのか分かるようになるな
東朝鮮人よ、日本をなめんなよ
熱中症や他の持病等で病院に来た人でも
コロナ検査で陽性だった場合は
本当の死因が熱中症なのか持病なのかコロナなのかは問わず
一律コロナ死者としてカウントしますよ
っていう話だよ
なるほど。サンキュー
東京は熱中症や他の持病等で死亡した場合、コロナ死者としてカウントするかは医師の
判断に任してるらしいよ。重症者でも言われたが、あくまで東京基準でやるんだって
もう集団免疫状態ですと決めてもらった方が気が休まる
その他の場所では感染しまくりだろ
そういうのは集団免疫とは違う
今の状態を継続していかなければならないと言うこと
日本人の感染者は僅か、
殆どの感染者はアジア系の外国人らしい。
誰か(日本シネシネ団）に雇われて、外国人に感染者になってもらってる可能性もアルヨ
さすがにやばない？
ウイルスが弱毒化した説ならまだ分かる気がするけど
＞日本で7月から8月にかけて感染者（ＰＣＲ検査の陽性者）が急増したが、それは検査数が増加した結果、陽性者が増加しただけのことだという。
また陽性者の多くは総合的な免疫力によって無症状か軽症状で済んでいる。入院が必要な症状の患者の病床が問題になってたのに何いってんだこいつらは
招聘教授、特定教授が有名大学の看板使ってこういうことやってんの終わってるわ
その時の発疹みたいなのはまだある
それだけは2月ごろから治らないな
別に生物学的な意味での免疫が必須なわけでは無い
そろそろコロナ脳は治療しとけよ
違う。
抗体はそれそのものが特効薬的なポジションだけど
免疫は身体を正常に戻そうとする力そのもの的な…？
とりあえずはたらく細胞でも読んでこい
夏にはインフルエンザより感染していて日本の真冬での感染力は未知数
感染者辺りの死者数はインフルエンザの100倍くらい(治療法確立までに亡くなった人もいるから実際には50倍くらい？)
夏は免疫力高くなってるから冬に致死率が上がる可能性もある
とはいえ若い人はそこまで恐れる必要はないから感染を広げない程度には経済活動をすべき
中国みたいな１３億人を一発で効率よく免疫強化するのに核は便利だね
いやいや
夏だからウイルスの活動が抑えられてるだけだよ
冬になってごらんよ
とんでもない感染者が出るからな
新型コロナは封殺出来ないから死なない人が順番に掛かって集団免疫つけるしか無いが
第２派が収まるとオッパブに行き出すから、第三波を形成。
>ニューヨークタイムズ（ＮＹＴ）の取材に10人を超す科学者が>「50％以下」と答え、中には「10～20％」と回答した専門家
>もいたという。
>スウェーデンの公衆衛生庁は「40～45％」としており、宮坂昌>之・大阪大学招聘教授は「20％程度」ということもあり得ると>している。
数字の幅が大きすぎで断定調になっていない。すなわち「未だよく分かっていない」ということ
>なお、死者数は7月下旬から増加しているが、これは熱中症な
>どで死亡した人も新型コロナによる死亡とみなされていること>が影響している。
>死者に関する詳しい情報が公表されないため詳細はわからない>が、発表された死者に、死因が新型コロナ以外である人が相当>数含まれているのは間違いない。
死者の定義がこんなにいい加減だとすればはかえって怖いのだが。せめて熱中症死者の陽性率の数字がないと。
死亡した男性は重症のがん患者で、大分三愛メディカルセンターに入院していた
８月１５日に感染が確認された。直接の死因はがんだが、
厚生労働省の「陽性者で入院中や療養中に亡くなった人は厳密な死因を問わず、
感染による死亡者とする」との基準に沿った。
tps://www.oita-press.co.jp/1010000000/2020/09/02/JD0059526139
日本には臨時遺体安置所ができなかったし今もできていないししばらく作る予定もなさそう
それがすべて
今のトレンドは発症初期と中等症の治療法であり、ほぼガイドラインはできた。
集団免疫とかワクチンとかどうでもいいレベルで、どんどん「風邪」扱いになってきております。
風邪の集団免疫とか風邪ワクチンというこれまで陽の目があたらなかったマイナー分野が見直されてきただけ。
自分は物凄い倦怠感で早退したけど次の日は治ってた
それは風邪だろうね
集団免疫あるかどうか、100人くらい適当に抽出して検査してみりゃええがな
免疫は抗体だけではないというのがミソ
自然免疫も考慮しないと
いいニュースは必死になって否定しようとする不思議なひとたち・・・
コロナが終息してもマスクは常用したい
汚いものを吸わないのに便利だわ
「一定の割合」とはどの程度なのか、新型コロナの場合、当初は人口の70％程度と考えられていたが、最近はもっと低いと考える研究者が増えている。
ニューヨークタイムズ（ＮＹＴ）の取材に10人を超す科学者が「50％以下」と答え、中には「10～20％」と回答した専門家もいたという。
スウェーデンの公衆衛生庁は「40～45％」としており、宮坂昌之・大阪大学招聘教授は「20％程度」ということもあり得るとしている。
数字がガバガバすぎて話にならねぇ
アホが記事書いてんのかよ
そういうことだよな
とても信用するに値せんな。
アホすぎだろ
真夏はインフルエンザの感染リスクが低かっただけ
暑い国は比較的に被害が出るの遅かったし
秋冬に再燃するのは間違いない
夜の町は安らかに死んでくれ
ほとんど抗体なかったって結果出ただろ
分けて発表してるとこ2割もないけど
福岡県 12/74 16.216%
埼玉県 14/95 14.737%
ちなみにニューヨーク市では既に市民360人に1人が死んだ
無症状含む全感染者の致死率が0.5％だとしたら
市民360人あたり既に200人が感染してそのうち1人死んだことになる
それでも既に２か月以上、
ずーっと毎日コンスタントに感染者も死者も出し続けている
ケンサーズ「ニューヨークは検査しまくって収束した！日本はニューヨークを見習え！」
↑
これはフェイク？
もちろん
まあフェイクというか病気というか
もはや宗教というか
不確定要素がでかすぎる。とりあえず閉じ込めると増悪するとこだけわかったので、
人に触らない近寄らないでも出歩いてもOKとか無情な指示が続いている。
熱中症や自然災害のほうが被害がデカいのでますますトーンダウン。
嘘乙
>軽症者や無症状の人は体内にあるウイルスの量が少ないので、外出しても他人にうつす可能性はきわめて低いと考えられる。
これもダウト
感染者が帰省して無症状状態でクラスター作っていた例が多くある
そりゃ重症者よりウィルス量少ないかもしれないが重症者は移動したり濃厚接触したりしない
というか無そもそも症状で感染力がそれなりにあるから問題だったじゃねーか
若者は感染しても死なないから若者と老人で生活圏を遠ざけて経済活動する、出来ない地域は若者も感染を抑えるみたいな事しないとダメ
アメリカくらい感染が広がったのならまだしも
日本でまだまだそれはねーだろ？
隠れ感染者を多く見ても人口の１０％くらいまでじゃないのか？
無暗に感染を拡大させようとするようなのはやめてほしいです。
アメリカぐらい広がってるけどデブが少ないだけじゃね？
上久保靖彦→ネトウヨ、Ｋ値宮沢孝幸の仲間
この学者は馬鹿
バカなんだけどwww
それは適切だったと思う
今後同じ嫌がらせをする人はいなくなるだろう
にわかに信じられんが
行政とメディアがコントロールしてるから
ノラ学者が何か言っても聞かないよね
>>124
>>125
コロナ悲観厨のスタンス
感染症専門家「日本は集団免疫を獲得している」
↓
悲観厨「信じないぞ！エビデンスを示せよ！」
ゲンダイ、女性セブンなどのゴシップ紙「コロナは一生後遺症が残る」
↓
悲観厨「これは信用できるソースだ！」
>>120
医学部教授なんだ
>>130
公衆衛生学は、過去のデーターとつき合わせて
将来を予測するものが主だけど
過去のデーター自体が殆ど無いから手探り状態
だから様々な論が交錯するのも仕方ない
多分、うちの家族は抗体獲得してると思うわ
一切症状は無かったけど、どっかでもらってたんだろ
感染しても無症状とか病気ですらない
要するに感染して死ぬ奴はどんどん死なせて、死なない奴だけの世の中になったら、収束って当たり前だろ
集団免疫って何人が獲得したの
数か月で消えて再感染するって聞いたけど、安全という証拠あるのか
完全な新型では6割必要だがインフルエンザはワクチン接種含めて1割で集団免疫状態になる
コロナは完全な新型なので関係ない数値を出すのはやめろ
を発表しても意味がない
>>140
よかったな
付いてたら場合によっては死ぬで
遺伝的にアジア勢は強い
まぁちょいちょい熱出してるが
これで専門家気取りなんだから片腹痛いわ
そこに一言も触れてないけど
結果から事実を曲げるトンでも医者
そういうのは抗体調査とかちゃんと証拠を調べてから言え
初期の頃は証拠なんて出しようがなかったから仮説で議論するのもやむなしだったけど
いまこのタイミングで証拠も無しにいい加減な仮設を吹聴するのは邪魔でしかない。デマと断じてもいいくらい
全て後づけだな
もし第3波が来て感染再拡大したらそれはそれでもっともらしい理由が後づけされるだけ
＞特任教授
って怪しく感じる
特任教授って言うとなんか偉い役職のように思う人もいるみたいだが
たいていは単なる任期付きの非常勤職員だからね
○✕大学教授の肩書で堂々と講演や出版できるから
まともな大学なら軽々しくこういう役職にはつけないよ
抗体検査で1％もいなかっただろ
それは たぶん局地的にだろな
歌舞伎町の人間とか
とりあえず日本は安全ですって嘘でも言わないとオリンピックできないでしょ
国家予算規模の違約金背負わされて日本を潰したいか？
じゃあ重症者が少なく無症状陽性者が多いのは歓迎すべき事じゃん
7月が第二波なんて言われてたけど、本当の第二波は年末スタートだろ
第二波が、
2019/12～2020/04レベルだと大したことなさそうだよね
全国にそれなりに広がっている状態で冬シーズンフルで迎えるのは初めてだから未知数だぞ
今年の冬は感染が限られて上に感染が広がったのは温かくなり始めてからだったし
比較的新しいソースでは、
2019年夏にはもうコロナが来日してジワジワ流行り始めて、
俺たち日本人はそれに気付かずに普通に去年の秋冬過ごしてたらしい。
ソース？何の根拠もないただの妄想だろ
>>413
新型コロナ、19年夏に発生していた可能性
https://www.afpbb.com/articles/-/3287535?cx_amp=all&act=all
武漢のコロナ感染、昨年秋に発生か ハーバード大教授が分析―米ＴＶ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020060900803&g=int
>>464
結局、新型だけど病原性が弱いから誰も問題にしていていなかったし気づかなかった。
武漢で強毒型が出現して広まったために新型ウイルスが顕在化した。
って言う事だよな。
でしょうね。
去年の秋冬は皆さん何事もなく普通の生活を営んでおられた訳だし、
マスコミの方々はモリカケサクラ問題に必死でしたし。
東京大阪福岡なんかの繁華街にいた人なんかは抗体持ってるのかな？
>>565
巨人の坂本
おぎやはぎの矢作
この辺は無症状なんだけど、
コロナの死骸を検知して陽性判定されただけみたいだからね
都市部はそう言う人の分母のが多い気がするよ
死骸検出ってよくいうけどそういうのって
どうやってわかんだろうね
そう
今2波ではなく1波の残党がpcr検査で判明してきただけだし
冬が本番だと思うわ
用心して越したことないね。冬でも電車内の窓明けはしんどそうだけど
よくさ、風邪並みって言ってるう奴って、自分は感染しないように十分注意してるんだぜ。
で、他人にどんどん感染させて、感染しても大丈夫な世のなかになるとウイルスも消滅状態に近くなるから
コロナ感染経験者に対して保険加入拒否する保険会社を
取り締まったらどうよ？
http://imgur.com/zqbEiHy.jpg
うさんくせえ記事。集団免疫なんて成立してるわけねえだろ
２ヶ月前の東京の無差別検査で感染率１％かそこらだっただろうが
それが60日くらいで突然全国の何十％もが感染してるわけ無いだろ馬鹿！
＞「一定の割合」とはどの程度なのか、新型コロナの場合、当初は人口の70％程度と
＞考えられていたが、最近はもっと低いと考える研究者が増えている
うさんくせえ。ただの「勘」で、それこそエビデンスがない話だぞこれ
0.1％だよ
厚労省実施の抗体検査、東京で陽性率0.10％
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/report/t344/202006/566064.html
はい、大嘘でした
おっと訂正、６月に一番流行している東京で感染率は0.1％だったなｗｗｗ
それが９月にはもう全日本国民の50％感染してます集団免疫ですってかｗｗｗ
バーカ！バーカ！バーカ！バーカ！バーカ！バーカ！バーカ！バーカ！
冬が超怖い
もう子供の学校休校とかマジ勘弁なんですわ
また少なくなるターンに入っただけだろ
11月にはまた数が増えるターンに入ったら赤っ恥もんだわ
今の減少は猛暑と台風で若者も老人も出歩かなかったからだろ。そんな事は隣のバア
ちゃんも知ってるからな。観光も飲食もいい季節になったら増えるに決まってるよね。
死ぬわけじゃない
以上！
今以上にゲホラー多発するのは間違いないだろうし
特に電車内とか
はっきりいっとくぞ
「集団免疫」←これいい出すやつは馬鹿。デマ。信じるな
以上！
こういう記事は答え合わせが必要
冬があけた頃にもう一度みんなこの記事を読んで検証してほしい
忘れちゃうんだよね
だから大抵いい逃げ
>>196
>>241
ゲンダイ、女性セブン「コロナは一生後遺症が残る！」
コロナ厨はこう言う記事はスレタイだけで信じちゃうのは何故なの？
>>258
状況が始まってまだ１年もたってないんだから、後遺症が一生かどうか
まだわかるわけがないｗ
ただし、重度の後遺症事例があるのは事実だぞ
そりゃ
他の病気でも重度の後遺症があるのは事実ですよ
>>276
他にも後遺症はあるから問題なしって話は詭弁
どういう後遺症かお前わかってる？
そもそも後遺症が確認されるほどコロナ騒ぎから時間たってないけど
確認されてます。はいもうお前終わりな
議論するだけの知識を持ってない
>>286
それらと比べて
際立って危険な後遺症が
頻発するようなら
ソースをどうぞ
>>196は何も間違ったこと言ってないだろ
なんでそんなに極端な白黒思考しちゃうの？
「白黒思考」でググってみた
そういうことか
>>271
感染症専門家「日本は集団免疫獲得してる模様」
↓
悲観厨「検証しろ！エビデンスを示せよ！」
ゴシップ紙「コロナは一生後遺症が残る」
↓
悲観厨「うわああああ！これは信用できるソースだ！」
何で後者も懐疑的にならないのかなと思いまして
上段と下段別の悲観厨じゃね？
少なくとも俺は上段主張してるけど下段は主張してない
冬があけるまで待つ必要ないやろ。
8月に約300人お亡くなりになっているのだから、勇み足確定。
特任教授様は、こんな記事を今頃出されて恥ずかしくないのかな？
何故怒るのかは不明だけど
ポジティブな話は全て全否定
陽性で死者とカウントするのではなく
発症したケースでカウントしないと
わけがわからなくなるだろう
まあそれで世界の死者数さえもわからなくなってるんだけどな
その悪の権家がWHOなんだけどな
東京民はみんなコロナ免疫持ってるけど地方人はないから
東京民が地方にいくとテロ状態になる
沖縄がそれで既に芯だしな
GoToも東京解除なんだってなw
直って検出できなくなった奴含めりゃもう半分でしょ
なのに集団免疫獲得してる？
だったらPCR検査して陽性になる割合もそのぐらいの筈だろ？
ああそれは対象母体が違うから比較出来ないよ
ＰＣＲを実施された抗体検査と同様に無作為にしてればそうなるが
現在そうではないのはお前も知ってる通り
何にも心当たり無い奴が抗体検査なんて受けないでしょ？
厚生省の調査は無作為に選んで調査した
別に症状があるやつ選んだわけじゃない
拒否権はあるんだろ？
今はね
6月に地域を限定して無作為抽出で抗体検査をやったんだよ
その結果が0．1％だった
その数字についての話
それって献血に来た健康な人を対象にしたんじゃなかったっけ？
献血に来た人かどうかは知らないけど
無症状の人中心に無作為で調査した結果だったと思う
予想より遥かに低くて話題になってた気が
いやそれとは別
東京は確か板橋区辺りが対象だった
その時は丁度歌舞伎町が話題になってたころで
ある人達からはわざと汚染地域外して検査すんじゃねーって
変なこと言われてたのでよく覚えてる
過去にかかったことがあるのを調べるのが抗体検査
現在かかってるかを調べるのがPCR検査
しかもPCR検査は濃厚接触者とか症状が出てるやつを中心に調べてる
６月半ば頃無作為に抗体検査した結果だったっけ
しかし
うーむ
流石に集団免疫はまだだろ
免疫と抗体は必ずしも一致するわけじゃないからね
抗体無くても免疫機能は出来る
調査もデータも一切ない
抗体検査では0.1%とかだったろ
妄想すぎふ
イソジンですら実験データがあったのに
一年間感染者が出てませんってなった時のみ
既にほとんどの国民が感染していた
という無能国家w
致死率が高すぎて広がらなかっただけだろ？
中国で謎の肺炎なんて話はコロナ前から幾らでも聞いたし
風邪と同化して消えてだけだろ
報ステでは抗体は症状が重い方が強く出たと言うし、抗体の持続期間も短いと言う人も居る。
とりあえずこのまま耐えるしか無いのかな。
30%くらいしか聞かないけど全国民がインフルエンザワクチンを投与すれば流行は起きないと計算されるんなら
30%くらいなんだろ
感染者数、死亡者数あらゆるデータが信用出来ない
知ってた
この騒ぎの初期の頃に、
富良野(だっけ？北海道のド田舎)の小学生くらいの子が2人感染確認されたでしょ。
その時からすでに全国で感染が広まってた。
外国人観光客が大勢来る都会でなく、あんな田舎の子が感染してたくらいなんだから。
あ、でも今は減ってる感じか
致死率
日本
４月 ５％
８月 ０．５％
オーストラリア（現在冬）
４月 １％
８月 ４％
はい
中身はほぼ老人だろどうせ
６月に東京でさえ0.1％
そして以後、全国で、感染拡大防止策をやってきた＝感染拡大が防止されてきたのに
なんで９月に全国で感染率が集団免疫が成立する50％60％の感染率になってるんだよ！
じゃあお前らがやってきた手洗いうがいマスクはなんの意味があったんだよｗｗｗ
ああ？ 考えてみりゃおかしいだろが！！ｗｗｗ
そんな矛盾な話があるわけねえのはバカ文系でも流石にわかるだろ！！！ｗｗｗ
>>238
やってるヤツはやってたが
やってないヤツは全くやってない
そして症状は出ないまま感染が広がっていく
別におかしいことじゃない
>>251
統計的に防止策をやってないやつは全体の1/4もおらん
加えて全体の５割６割が感染していたら、症状が出ないケースが少なすぎるｗ
つまりあり得ん話だよ
お、訂正な。症状が出ないケースが多すぎる、な
20％も対策してないなら
感染は防げないでしょ
お前は、なにいってんだ？
>>285
だから感染者が５千万も６千万もいるとしたら、発症者が全然少ないだろうがｗ
何いってんだはお前だよお前ｗｗｗ 無理な暴論に固執するなアホ
マスコミが感染者として発表してるPCR検査陽性者の多数は症状なんか無いから
だから大したことないんだろ
よかった
適当な事を書くから記事自体の信用を失う
今日本で収束に向かってるのはなんでなんだろうな
>>243
別にない。証明しようがないし
日本で収束に向かってるのは、７月の第二波はクラスターになったと思われる場所に
関係した人を発症前から総ざらいで検査にかけて見つけ出して、感染拡大を防止したからだよ
つまり第二波は先回りして見つけたわけ。見つかった人数の割に被害規模はわりと小さい
>>264
>クラスターになったと思われる場所に
関係した人を発症前から総ざらいで検査にかけて見つけ出して、感染拡大を防止したからだよ
つまり第二波は先回りして見つけたわけ
嘘つくなよ。夜の街だけだろ。その頃も今も経路不明が半数いる。増えないわけがない。軽症
で済んでるのは結果論でウィルスの変異を忘れてる。スペイン風邪は第一波より二波の方が
死者が多かった。変異は集団免疫とは無関係で起こる。共存と弱毒化も無関係。
人間も外出をさけがち
それで感染者数が減ってるんじゃないのかな
涼しくなって行楽シーズンとＧＯＴＯキャンペーンが重なると・・・
夏になったら弱まるって言ってたの岡田晴恵だよ？
豚の言ってる事は信じない方がいい
岡田の肩など持つ気はないんだが、気温が上がって死者が減ったのは事実じゃね？
ウイルスが弱まったというよりは、免疫が活発になったからのような気がするが。
ジジババ、デブ、持病ある奴が悪化するだけの話で、
こんなもん、インフル他でも同じやろｗ
>>252
どこから陽性と判定するかによる。
すでに微量の抗体は東京在住の無作為ボランティアのほぼ全員から検出されている。
そしてそれは陰性コントロールよりは高値である。
微量だから陰性とすることもできるし、ネガコンより高値だから陽性とも取れる。
強く陽性の人は2%くらい。微弱に陽性の人は98％くらい。
微弱に抗体が陽性の人は、ほとんど抗体に頼らずに（自然免疫＋細胞性免疫）
でコロナを治癒せしめた人と考えるのが医学的、免疫学的に普通のこと。
だってネガコンより高いんだからね。なぜ高くなるのかを考えれば既感染以外にない。
それでも獲得免疫は獲得できているから、再暴露されればすぐに対処が可能。
従って発症しないか、発症しても軽症で終わる人が多くなる。
まさに現状をうまく説明できている。
免疫あるなら、そんな長い但し書きいらんだろ
>>388
検査というものがわかっていない人が多いようだから説明したまで。
陽性と陰性をわける数値を変えることで検査の意味は全く変わってくるんです。
4～5月はともかく
６月あたりから
コロナは大したことないと言ってる人達は
一貫してますよ
賛成
今度はもっと対象地域を増やして
無作為抽出で抗体検査やって欲しいなぁ
政府発表はいつの時代も科学ではなく政治的数字だ
からの、トーキョーオリンピックwww
おかわり10万は？
>>257
>冬の三波は無しっすか？
あるかもしれないし、ないかもしれない。
＞おかわり10万は？
絶対にない。断言する。ない。
インフルワクチン解禁されたら病院ミツミツになるの確実だろうし、、
そういえばこの前、
「なんで皆さんは専門家や研究医の意見を聞かないんですかね？」
「そんなに皆さんの言うことに自信や根拠があるのか本当に不思議です」
って言ってたな
まさか、ここのみんなのことじゃないよね
そりゃ根拠が『僕はそう思う」だけで免疫保有者の割合調査した結果でもないし
一部の人が言ってるだけだからじゃろ
おっ、ここにもいましたか…
>>284
そもそも
その想定を持ち出しているのは
死者数が急減し
感染者数も減少傾向にあるのは
何でだろう？
っていうことから始まってんだけど？
そういう説をいうこと自体はわかるよ
ただ信じるには根拠が足りないなぁって俺は思うだけ
>>334
なんで
コロナウィルスは大したことなかったんだろう
と考えること自体は
無駄ではないしね
まぁそのうち専門家が
説明しだすだろう
PCRのことなんてやったこともない連中が原理みたいなことまで含めて
偉そうに語ってるでしょｗ
臆病な国民性や医療体制の充実のおかげで他国より被害が少ないと考える方がしっくりくるだろ
東アジアの人間は血圧の調整に関わる遺伝子に少し違いがあるために
新型コロナに強いんじゃないかって説は出てるね。
まあそれも怪しいけどな
武漢の人口比死者数はオランダやカナダあたりより多いし
大邱の人口比死者数はドイツよりちょっと少ない程度
ダイプリでは日本の老人600人が感染して10人死んでる
東アジア人も感染が広まれば死ぬ
これは事実
地域・集団の値とと国レベルの値を単純に比べるのはおかしいでしょ。
東京と大阪の街角で、無症状者相手に無作為ＰＣＲ検査やれよ
これでおおまかに分かるだろ、どんだけ拡散してるのかが
>新型コロナウイルス感染症で日本はすでに、免疫保有者が国民の一定割合に
>達して収束に向かう「集団免疫」状態になっていると複数の研究者が発表している。
秋冬を待たずして結論を急ぐな！！
＞日本ではすでに感染が拡大しない状態になっている
そ…そうか？
みんなマスクする国民性と
細長い地理のせいで伸びない
それでも一定数の馬鹿のせいでなくなりはしない
検査したら全然いなかったけど
この議論は正直肺炎になっても構わないなら議論する意味すらない
君のように親の死に目に会えなくても良いと考える人ばかりではないし
持病持ちも世間にはいくらでもいるぜ？ 君が知らないだけで
70歳を超えるならさっさと火葬されても本望だろ
癌のような闘病もする必要がない
重症者が増えた結果順調に死者が増えてる
なにが熱中症なのか
いやあの
重傷者は減ってるし
死者数も感染爆発からは程遠い数なんですけど？
今じゃないぞ？
大阪とかで顕著に増えていたじゃないか
全体的にはまだまだじゃないの
免疫保有者に付いては、実際調査とかしてるのかなぁ？
数値出せ
o ここ重要！
＼ 彡彡ミミﾐ
＼_(´･ω･` )
>>314
そこが重要なら
感染爆発という曲線からは程遠い
現実の数字と
重症者が減少していること
死者数が少ないこと
これらもキチンと見なさい
未感染者がいまだに感染をまぬかれてるだけに過ぎない
どんどん外食しなさいアルヨ
数字は信用ならんな。各国の発表見てバラバラな時点でな。
今年も冬もインフルで脂肪でもコロナにカウントされそう。
そしてコロナ脳がドヤァ！する。
つか日本人の２０％が感染したとも思えない
あれから爆発的に国民がコロナに感染したとは思えないんだけど
そうそう。
肺炎で年間10万人死亡してる中に組み込まれるのが自然
こいつらずっと前からこれ言ってるが仮説の段階から一向に進んでねぇぞ。
アホかこいつ
もうそういうことでいいわ
普通の生活に戻そうぜ
感染拡大一年目でサイトカインストーム引き起こす重傷者が少ない上に
ピーカンで猛暑日が続くおかげで気温も高く
紫外線照射量の高い日が続いてるおかげですよ？
専門家のセンセに乗るしかないなｗ
そういや春節中国人経由では殆ど流行らなかったよな。
３月の日本人海外旅行組からは感染爆発したけど。
集団免疫モデルがおかしなところは
あのモデルを国全体で考えたりするところ
感染エリアというのはかなりローカルなもので
その中で収束していく
また免疫を持っていないとするのはおかしい
またウイルスは不変の存在とするのもおかしい
極小さな感染エリアの中で収束していくのだから
全体に感染が拡大しない
その中でウイルスが淘汰されている
日本ではその程度のウイルスということだ
ちょっと納得
ただの風邪厨ぬか喜びw
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200910/k10012610311000.html
トランプもここにきてて巨大なリスク認めたねｗｗｗ
トランプ大統領 新型コロナの危険性「私は軽く見せたかった。パニックを起こしたくなかった」
>>351
＞「インフルエンザよりも命に関わるものだ」と述べ、深刻さを認識していたということです。
コロナはインフル以下の雑魚ウイルスとか言ってるただの風邪厨どうすんの？w
>>352
クラスター発生場所調べると、
殆どgoto以外で発生してるからね。
芸能人も旅行に行ってる人は全然元気で、
飲み会やYouTubeで三密ヒャッハー！やってる芸能人は感染してるっていう
日本最強＼(^ω^)／
これからオリンピックやら中韓歓迎で入るよ
>発表された死者に、死因が新型コロナ以外である人が相当数含まれているのは間違いない。
なんで間違いないとか言い切れるんだろう？
嘘臭。
言っていたホリエモンのほうがストレート
酷えな
先進国並みに検査数増やしたら新規感染者毎日１万人は出るで
そりゃみんなで密着してハァハァしてりゃクラスター化するわな
えぇ…
集団免疫がありＢＣＧ日本株も接種してるのに室内で集まるとなぜかクラスターが起きるという人類史上最大の謎
曝露する量が多いと免疫の力を上回るからね
早くスレ立たないかな
もうそろそろ平常運転に戻しても大丈夫でしょ
みんなで気をつけてればすぐに感染者減るやん
油断するとまた増えるが
1日当たりの死者数は、感染の拡大とともに増加するが、集団免疫状態になると急減し、その後、低いレベルが続く。
日本の場合、1日当たりの死者は4～5月に急増し、4月22日には91人に達したが、6月になると減少し、6月中旬～7月中旬には1～2人となり、報告なしの日もあった。
-中略-
なお、死者数は7月下旬から増加しているが、これは熱中症などで死亡した人も新型コロナによる死亡とみなされていることが影響している。
おいｗ
感染が拡大しないことが説明ができない
そうだ！免疫を持ってる事にしよう！
ってことだなｗ
1400万人が感染して免疫もってるのか？
政府発表の感染者は8万くらい
やっぱり日本政府は隠蔽してたｗｗｗｗｗｗｗ
こうなるけどｗ
だれも信用してないから消費は全く伸びませんｗ
友人がそれっぽいのにかかってた。
何十万人感染しても死ぬのは高齢者
どうでもいい
インフルエンザより苦しい風邪
死なないなら怖くない
スウェーデン最強ｗ
ただの風邪厨w
コロナはインフル以下の雑魚ウイルスだろ？w
設定変えるなよw
>>387
9割以上免疫を持ってるだろう それが正常な人間だよ
なんで免疫がないって思っちゃう？
病気の人？
集団免疫モデルに洗脳されちゃってるよ
>>409
理系ってそうなんだよ
アンキした理屈がすべての現実を説明するものみたいに屁理屈を騙る
それにちょっと変異したら第二波不可避だし
遅くとも2019年の2月には、COVID-19が日本に入って来ていたハズ。
武漢ウイルスじゃなくて日本ウイルスだったってことになるなw
せめて貨物便くらい回復させてから寝言を言えってw
コロナのお陰で、テレワーク、オンライン授業、ハンコ廃止、満員電車通勤しない、職場の強制飲み会やめる、
など、量産型日本人を苦しめていた因習を見直すきっかけになったんだから
一部の患者がこう言ってた！と、それもどこまで本当か分からないことが全体に当てはまると思ってる。
あいつら、回復したスポーツ選手が走り回ってるのとか知らないんだろうか
>>403
後遺症厨のスタンス
信じる
SNS等のネットソース
ゲンダイ
女性セブンなどのゴシップ紙ソース
信じない
感染症専門家のソース
回復して走り回ってるスポーツ選手の現実
三密禁止
・密閉
・密集
・密接
↓
三蜜禁止
・キャバクラ
・ホストクラブ
・風俗
飢餓で免疫機能ガタ落ちでコロナの重症化&死亡率
激増して若い奴らも死にまくるようになる
集団免疫はともかく、コロナはもう季節性インフルと同列のものに収まったろうよ
つまりさ、日常普通にコロナウイルスは身近に存在するけど、誰もがちょっと気にする程度でしかないリスクだ
年寄りには死ぬリスクのひとつが増えるだけ
餅食って死ぬリスクよりは高いだろうが、季節性インフルとはどっこい程度だろ
もうそろそろ学校は全て通常に戻してやれよ
若者は未来の財産だぞ
年寄りが足引っ張ってどうするよ
>>412
そう。
もう疾患としてのリスクが今の取り扱いは過剰。
重症化するとインフルよりきついが、ほとんどの人はインフルよりもひどくない。
疾患としての深刻度に応じて取り扱いを変えるべきだよ。
インフルエンザに対して人類は永遠に集団免疫を獲得することがない、という事実を
まず説明しろ。
インフルエンザの場合、毎年ワクチン接種する以外に感染拡大を防ぐ方法がないが、
それでも感染拡大をゼロにすることはできず、感染した時の重症化のリスクを減らすことができるだけで、
それでも毎年数千人から１万人ぐらいは死んでいる。
コロナも同じようになるだけ。
インフルは症状が急に出るおかげで拡大しにくいから集団免疫の獲得まで数年掛かっているのでは？
禿げてても助かったと思う
神の刻印様々
子供が発症しにくい無症状が多い
害が少ないということは
経験が少ない真っ新な人間で対処可能なウイルスであるという証明だ
すなわち人間は生まれながらにしてCovid19免疫を持っている
>>427
だから時々暴露されてブーストした方がいいんだよ。
麻疹だって予防接種の効果は絶大だけど、市中で触れることがないから年取ると弱まっちゃう。
新型コロナもブーストしないと消えてくんだから、
特に重症化が心配される持病持ち以外は普通にしてた方がいいんだよ。
>>456
うーん、コロナの場合無症状がいる事、年寄りの死亡率が高いこと
この2点が難しくしてるなぁ。
下手に感染したら無症状で気づかずに高齢の家族に移す可能性あるからなぁ。
コロナが過ぎ去っても、終電を元に戻してはいけない
コロナを機に、残業や強制飲み会の無い労働環境を目指すべき
一極集中にもメスをもっと入れるべき
こっちはパンデミックなんて全く起きてないんだけど？
うそくせー
複数市町村に跨がるエリア全体で感染確認が遠方の病院に長期入院中院内クラスターにやられた一人だけって地域が実際あるんだが
院内感染、医療崩壊の引き金になってる
GOTOで市中感染も増幅されてて結果が出るのもこれから
梅雨が続いただけで、コロナ増えまくったのに集団免疫とかｗ
真夏でやっと減っただけだし、１０月以降また増えてくだろ
集団免疫は季節と関係ないんだから冬に増えないという実績ができればわかるが
俺の中では、９９．９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９％冬に増えると思ってる
そして、集団免疫が今の時点で出来ているなんて０．０００００００００００００００００１％ぐらいだと思ってるわ
そもそもＳＡＲＳ、ＭＡＲＳは致死率高くて発症してから
陽性者捕まえやすく致死率も高いから感染が広まる前に捕まえやすかった
集団免疫どころか、検査隔離がしやすかった例だしな
なんでＳＡＲＳ，ＭＡＲＳで集団免疫が成功した なんだよ・・・
ＳＡＲＳ，ＭＡＲＳが集団免疫成功したなら１億人ぐらいタヒってから収束してるだろ
集団免疫は多くの人が感染しないと成立しない
ＳＡＲＳ，ＭＡＲＳは致死率高いから世界中で１億人ぐらいタヒってないと
集団免疫に達するぐらいの感染にはなってないだろが
しかも集団免疫６０％が、絶望的だから
２０％でも集団免疫と呼ぼう！みたいにしてるし、もうボロボロ
これからの秋冬に備えてる時に
アメリカとかで一杯死んでるんは、病院に行けない奴の存在とデブが原因じゃないんか？
まあ、その他の要素も一杯入って複合的なんだろうけどｗ
健康論なんて人種や行動で変化するからな
米国の結果は所詮米国の結果
日本は自分で結論を出す必要がある
現状から出る結論は爺しか死なないインフルエンザより強い程度の病気
交通事故のほうが怖いわ
>>475
まあ、ガキから大人への家庭内感染無視すれば、
子供への過剰な対策は、交通事故危ないから外出るなって言ってるのは同じような感覚だよなｗ
普通に学校行事ヤラしてやればいいのによ
過保護だよな
爺さんが死ぬのが怖いからって皆に我慢させるとかよ
老い先短いなら少しはカッコつけろよ
みっともないと思わないのかね
学説を唱えるだけなのと違ってこれは実際に人の命がかかってるんやぞ？
起きてる現実見りゃわかるだろ猿
お前の周りパンデミックなんて起きてないだろ？
>>463
日本語が理解できないならレスしなくて結構です
政策決定の要因になることに関しては最低限学術的な証拠を提示すべきと言ってるのに対してそのレスは不適切ではないでしょうか？
ﾊﾊｯ
増えたり減ったりをずっと繰り返す
>>458
2019年の8月には武漢で感染が広まってるしな
新型コロナウイルス感染症の世界的流行 (2019年-) – Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%E5%9E%8B%E3%B3%E3%AD%E3%8A%E3%A6%E3%A4%E3%AB%E3%B9%E6%9F%E6%9F%E7%87%E3%AE%E4%B8%E7%8C%E7%9A%E6%B5%E8%A1%8C_(2019%E5%B9%B4-)
>>486
2019年の8月には武漢で蔓延してたから、日本には9月ぐらいから蔓延してたかもね
こんなんで飯食える連中が羨ましいわ
子供は抗体ができにくい
それでいて子供は安全
抗体ができやすいという傾向は
このウイルス感染症にとっては良い傾向ではない
それより早よ第５類に格下げしろよ
いつまで待たせる気だよ
マスコミはなぜ追及せんのか？
日本は検査数がメッチャ少ないから致死率は高く出るんじゃないの？
どっちだよ
【コロナ】日本の来年一月には最善のシナリオでも 死者10万人の予想 (ワシントン大医学部)
免疫保有者が多いならその分罹患した人が多いって事で当然症状として表に出てきてる患者が多くないとおかしいだろ
わかっててやってたと思うぞ
向こうは経済優先で何がわるい。とウソはついてないからな
日本は嘘八百並べ立てあの手この手で国民から金を引き出そうと必死
第一、真夏でコロナが減る ＝ 集団免疫成功
なんて言ったら、毎年流行ってるインフルは
夏に集団免疫成功 → その夏以降、冬にインフルで増えることはない
だぞ、現実にはそうなってなくて、毎年冬になったら普通に免疫落ちて感染広がってんだし
現実世界ではありえねえわ
インフルも毎年型が変わるし抗体がながもちしないから去年の免疫は役に立たない。
毎年人口の10%が感染したころに集団免疫の獲得状態になって収束すると考える。
コロナが長引いたのは自粛のせいで集団免疫獲得状態になるのが遅れたから。
「発表された死者に、死因が新型コロナ以外である人が相当数含まれているのは間違いない！」
相当数！相当数！相当数！
間違いない！間違いない！間違いない！
>>487
少なくとも6月に埼玉で死者数のカウントを13人増やした時には
前日まで52名だったのを65名に増やした。
それは新型コロナによる死者を、死因が新型コロナでなくても陽性ならカウントすることにしたからだ。
と言う事は、当時20％の死者が新型コロナが直接の死因ではないがそのようにカウントされていたことになる。
その後取り扱いが変わっていないのだから、20％前後死亡者数は多めにカウントされていると考えられる。
殆ど検査してない時期
比較的検査するようになった今
の数値を使ってグラフ化ってあんまり意味がないよね。
阿呆なのか？
>>489
抗体が出来ないで感染が拡大しないから
良い状況であると言える
被害想定は極小になるし、感染も拡大しない
ほんそれ
どっかから金貰って発表してるのなら阿保と言うより屑かもな
その情報だけは鵜呑みにしてるのがウケるw
細胞性免疫というのもある
そういう人はワクチンを２回打っても免疫が出来ない
麻疹風疹だと１％の割合だがコロナでは多いんだろう！
日本が集団免疫獲得済みのような妄想はやめろ
そんなに抗体を持たないといけなくなるようなことだから
大惨事になってるんだよ
抗体ができても一定期間で消えるという報告もある
抗体に期待するな、感染対策を徹底しろ
だから感染し続けることが大事なんだよ
感染し続ける間に一度でも悪化することがあれば、後遺症が残って一生QOLが低下することもあるだろう
死ななきゃ良いってわけじゃないんだ
飯の味すらわからなくなったら大変だとわからないのが痛いな
地方は免疫できてない。
GOTOに東京が加わり旅行に来ると感染拡大
>>497
台風の後も秋雨前線で外出自粛、感染防止とは無関係で人が動いてない。接触も少ない。
来週から秋晴れ、その先お彼岸、行楽日和、GoTo東京、GoToイート、増えないわけがない。
コロナ禍が継続して欲しい層が一定数いるようだが、そんな奴らのノイズに邪魔されること無く終息宣言出して欲しい。
withコロナと言いながらコロナと共存する気がないカスゴミ
こんな新型ウイルスなんか誰も気にも留めなかっただろう
PCR検査数が増えて無症状軽症者の分母が増えてるからそう印象付けられてるだけ
本当の第二波は今年の冬、冬には違うこと言ってると思うわ
どんどん厄介な方へ変異してるんじゃねーの？
インフルエンザが周期的に流行するように。
>>死者に関する詳しい情報が公表されないため詳細はわからないが、発表された死者に、
>>死因が新型コロナ以外である人が相当数含まれているのは間違いない。
これがあり得るなら、コロナ以外の死がコロナであるケースもあり得る。
適当な記事だなぁ。
近所の中学校とか体育祭の準備とか練習してるけどいいのか？
もう1回緊急事態宣言だして外出禁止にしないのかな？経済にも対して影響なかったし、潰れた店なんて計画倒産みたいなもんで無利子無担保で金借りれていいことづくめだったのに
体育祭の準備なんてどうやって見たわけ？
昼間ブラブラしてんの？
タミフルとか特効薬のおかげで抑えられてる
薬の行き渡らない底辺層、途上国じゃバンバン死んでる
>>517
体力があって「対症療法」だけで問題ないと判断できるインフル患者には
タミフルなどの薬は処方しない病院も増えてきている
例
https://style.nikkei.com/article/DGXKZO41070710Y9A200C1TCC000/
https://toyokeizai.net/articles/-/325887
途上国でインフルで死ぬ人が出るのは
対症療法として必要な栄養素や水分などを適切にとれない環境にあるから
耐性ウイルスの出現が国の医療費負担などを考慮し、
基礎疾患がある人など「本当に必要な人」にだけ処方するのが
適切な使い方
日本人には薬が万能のものだと勘違いし、必要も無いのに欲しがる馬鹿がたくさんいる
お前のことだよ
令和の世になってもいまだにこれほど容易くテレビをはじめとしたメディアに洗脳されてしまう奴がたくさんいるということ
マスゴミが煽れば社会にヒステリーが蔓延してパニックになり、マスゴミが飽きれば徐々に忘れられる
放射脳から何も成長していない
２月２０日前後に夜呼吸がしづらくなって東京都のコロナ相談室に電話したら
「今、息してらっしゃるでしょう」って検査を拒否された
３月になって症状が楽になって来たけど、時々、37.5℃の熱があった
完全に良くなったのは３月後半
あれはコロナだったのかも
>>519 多分コロナだな。
その頃数万人規模で検査してれば、今頃疫学的な結論が出せただろうにね。
日本は全てが推論だ。
一生マスクと手洗いやぞ
あれはどう説明すんの
原発事故の時にプルトニウムは飲んでも大丈夫、
セシウムは少量なら体内に入ってもウンコで排泄される
福一の汚染水を処理した水は安全で飲めるレベル
こんなこと言ってた奴らと同類だね
福一の汚染水の処理水はこの手の嘘言ってた奴が
「じゃあ今ここで飲めよ」って本物の処理水用意されて
飲まずに逃げたのには笑った
まだ再処理してない最初の頃の基準値以上の処理水もあるからな
そもそも浄水場で処理された飲料水じゃないから腹下すぞ
例えばプールに雨で貯まった水飲めって言われても嫌だろ？
政府が無能でなければ今頃は世界一の経済大国になっていた
専門家・研究者の名を賭けて言ってるの？
社会的な影響力あるの分かってる？
>>530
こういう人
「健康のためなら死んでもいいというような”ヒステリックな嫌煙運動”や”ヒステリックな嫌煙主義者”と同じ目線にたった議論はやめよう。」
かれこれ一年になる
1月まで騒いでいなかったんだから元に戻せばいい
力士はコロナ耐性ないから高確率でヤバイな
一意見なわけだから
いろいろな意見の人が
いろいろなデータを出し合って
いろいろ議論しないと
なんともいえない
けど、まあ、そんな議論がそもそも表立っては行われない
抗体が出来ないのはウイルスが通り過ぎていったような人たちだろう
これは証明されてる
自然状態での集団免疫なんて成立するわけがないｗ
だよなぁ
だからオリンピック前、来年6月のワクチン接種だし
速攻で否定された
>>545
新型コロナ特化というよりも、感染症全体に対するリスクを低減する効果があることは判明した
【ＢＣＧワクチン】 高齢者に接種 「感染症リスク半減」・・・臨床試験結果 [影のたけし軍団★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599112896/
ってことで経済活動再開しようぜ
それ，ちゃんと疫学調査しないと明言できないヤツ
断片的なデータとか憶測には何の意味も無いし，
それをおくびも無く言うヤツは信用出来ない
身の回りの人20人ぐらいで
抗体検査やってみたけど誰も抗体持ってなかったぞ
次は何が来るのかな～♪
もう大体感染したってことやな。
コロナ単体はせいぜいザンクくらいだろ。
実績豊富なインフルのワクチンをほとんどの人が接種していないように
コロナのワクチンが提供されてもほとんどの人は接種せずに日常生活を続けるはず
そうやって油断してるところに9月の連休が来る
10月には一気に感染者が増えるだろうな
>>579
増えないよ。
増えなかったら君は責任取ってくれるの？
今年の初めに微熱状態がしばらく続く変な風邪をひいたな
去年から感染拡大してたって噂もあるしな
何考えてんだ
焼肉やバーベキューも火の周囲をアクリル立てて手だけ入れる形にしないと
https://www.maff.go.jp/j/shokusan/gaisyoku/hoseigoto.html
イートの公式ページでも対面テーブルはアクリル板。これしてる店がほとんどない状態。
でもGoToするんだろうなｗ
>>616
牛丼屋がアクリル板とか何もやってない時点でイートだけ発狂するのは矛盾すると思う
牛丼屋＝立ち飲み屋＝パチンコ屋＝電車だよ。例えが悪すぎる。貧乏居酒屋の人か？ｗ
>>675
牛丼屋
アクリル板：やってない
紅しょうが：そのまま置いてある
換気 ：悪い
客の民度 ：ヒャッハー！が多い
客の密度 ：駅前などは高い
こう書いたら全国の牛丼屋でクラスター連発してもおかしくないんだよな。
実際はゼロだけど
客の民度 ：ヒャッハー！ ｗｗｗ
東京で発生している100～200の感染源をつきとめたいわ
大概専門家でも有名な医者でもなく
金貰って嘘言ってんだろうなって奴だったりするｗ
ビタミンＤって免疫高めるんだよね
真夏の日差しで人間はビタミンＤを生成できるんだよね
太陽の紫外線は３０秒でコロナを不活化できるんだよね
どう考えてもこっちだろ
集団免疫なら、ビタミンＤが生成しづらい冬、太陽の紫外線が少ない冬
で増えない
現実にはインフルではそうなっておらず、冬に感染が広がっている
なぜかコロナだけ集団免疫なんておかしいと思わないの？
ありえないじゃん、
インフルや普通の風邪の方が感染している人間多いのに、
毎年、集団免疫できてなくて、毎年冬に増えてんだぜ？
>>570
ビタミンDなんかサプリで一年分買っても2000円しない
そんなので防げるからみんな飲んだほうがいいんだけどね
厚生省の利権で広まらない
がん・感染症予防にビタミンD
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1579903431/
イワシとか食べてるよね日本人
まぁ気休めかも…
＞過去のすべてのウイルス感染症は「集団免疫」によって収束している。
お前の主観などどうでもよろしい。
人間社会では確定した事実以外の情報流布は全て有害な作用を及ぼす。
BCGとか他の要因があるだろ
>>575
風邪廚の言い訳
【コロナ脳と罵る】
ジジババしか死なない・ただの風邪・インフルより死なない・どうせ基礎疾患持ち・BCG・デブ・日本人はかかりにくい・民度・海外は参考にならん・ガキは軽傷→川崎病
後遺症なんかどんな病気でもなる
後遺症も死ぬのも極まれな例で経済引っ張るな
NEW→既に集団免疫をもっている
↑どれもこれも汚い言葉とエセ科学のオンパレード
「後遺症を自称する奴は国賊」も追加
>>708
あれどういう脳だろね。怖いのかねえｗｗ
当初は五輪を開きたいとか、安倍政権の不手際を糊塗したいとか
いう政治的な理由なのかと思っていたが。
上級国民・利権団体だけ儲かるように目先目先で動いているようにしか思えない
メンタル自体がhappy hypoxia化しているんじゃないかと
もう感染してると考える方がよほど自然だろ
だよな、無症状とかも今までのインフルエンザとかでも罹ってても気づいてないだけなんじゃねーかと
これで開放したらまっさらな自粛してる層への感染で爆増する
>死者数は7月下旬から増加しているが、これは熱中症などで死亡した人も新型コロナによる死亡とみなされていることが影響している。
これがめっちゃ嘘 間違いない
せめて最近までの死亡数書け
冬無事に乗り越えたらもう大丈夫そうだけど
だから住人の10～20%が感染すれば良いんだろうね
ほんで流石にそこまでまだ行ってないと思うんだが
SARSは重症急性呼吸器症候群のことであるが
SARSは早期に消えた
新型コロナウイルス SARSーCov2 も
SARSの部分は消えて終息したと言えるだろう
Cov2だけが残っている状態
何言ってんの？
前のは発症後にしか人に感染させなかったから収束出来た
集団ヒストリーだろ
おっと、遠雷の音がすごい。 ゲリラ来るなこれ ＠外房
冬になって乾燥して換気もしにくくなったら大爆発するやろ。
冬が終わるまでは油断ならん。
やはり中央突破が正解だったな
人間の持つ生命力に勝る者はない
大多数の人にとって唯の鼻風邪胃腸風邪
流石にお前は信用できね－ぞｗ中共投資詐欺特集でもしてろ。
今のタイミングで集団免疫の話を出しちゃいかんだろ
都会と田舎でもちがうとか、そういう現実的なことを誰も言わないから、観念的過ぎるし。
だから数字もバラバラじゃん。
現実と合わせて、数学モデルで検証して、とはできるだろうけど。
そこまでやっても、学問の説としてはいいけど、説得材料になりにくい。
進化論と同じで、立証しにくいからね。
間違ってたときのリスクがあるのも大きい。
説得してるあいだに状況が動いてしまうだろうし。
いろんな説があるはいいことだし、後日じっくり検証してくれたらいいけど。
年に１～２回風引く人は新型コロナにかからないんじゃないかな
それで初期のパンデミックは防いたけど
従来型コロナの抗体が失われた人がチョイチョイ出てきて2次のパンデミックが起きかけてるのがい今の状況とか
見たよ😆
みんなが感染し続けるようになったってことだろ
>死者数は7月下旬から増加しているが、これは熱中症などで死亡した人も新型コロナによる死亡とみなされていることが影響している。
まちがい、親の知人がコロナで死亡したうちの県ではコロナで村八分にされるのが怖いので表向きは熱中症としている
陽性の人は死因がなんであれコロナの人が死んだってことにしてるんだよ
6月から通達があったの
いやこれを実践したらお前らの新しい偶像の菅総理はすぐ死ねると思うぞｗ
この国にはコロナで死ぬ可能性が高い老いぼれが何人いると思ってるんだｗ
インフルのほうが死ぬっていうならなおさら対策していくべきだろ
何で日本は反対に異常に少ない？
スウェーデンの日本人医師が言ってたな。はるかに死者が少ない日本人がスウェーデン
を褒めてるとｗ その医師も日本の理由は不明と言ってた。集団免疫はねーよｗ
日本叩きたい人達が褒めてる記事だしてるだけ
大半の日本人は死者数で判断しちゃうからスウェーデンなんて最低評価よ
>>653
俺が個人的にスウェーデンを評価してるのは、
自分で歩けなくなったり、身の回りの事が出来なくなった時が寿命だと考える
ジジババの死生観と覚悟よな、まあ欧米先進国は一律この考え方らしいけどｗ
で、コロナで年寄りが死ぬのもやむを得ない
それよりもコロナに対し過剰な自粛などせずに向き合うやり方な
スエーデンは老人ホームの防疫をミスったって聞いたよ
新形コロナの重症者と死亡者が少ないのは事実
特に6月以降は無症状か軽症が大半だし
他国同様どこかで爆発的に死者が増えてる時期があるはず
昨年10月からこれまででの間にそんな時期があったかどうか分析までやって初めて研究者名乗れやって思うのです
現状がうまく説明できても、立証じゃないしね。説明できることは正しさとはちがう。
別のメカニズムで同じ状態になってるだけ、を否定できないから。
正しいか正しくないかに興味はないけど、リスク評価ができないからそれが問題、というだけなんだけどさ。
見てると死にたくないから99%位の人がマスク着用し感染防止に努めてる
そういう人は3密避けるし不用意に喋ったり不要不急のリスク負ったりしない
だから全体的な感染は抑えられてる
いま感染してるのは超一部の「バカ」とその家族とか周りの被害者なんだよ
飛行機のヤツみてもこの手の「バカ」は繰り返すからな
そろそろ普通の生活、適度に免疫が刺激される生活に戻した方がいい
だったのかな？
中国は以前から何回もウイルスをお漏らししまくっていたんだな
免疫できてたらいいなあ
治った後ひどい倦怠感が続いてたら当たりだろうね
>>637
学者さんがどうかはしらないけど、記事からはそう感じるねえ。
まともな説の一つの検証として、先を予測できるか、は分かりやすいね。
8割おじさんはそこがちゃんとしてた。
過剰な数字という避難もあるんだろうけど、仮定をおいて警告でいっていたところは又別でしょ。
正というのはいいとして、この先どう推移するかを言えるか。
こうなると、だんまりの人がおおいんだよね。
笑った どこが集団免疫って秋冬でgotoキャンペーンや規制緩和するんだろう
増えるに決まってるだろう まだわからねえのかよ そういうウイルスなんだよ
新型コロナ舐めすぎ
何も調査してないけれども、そうなっているんじゃないかと考えている
アホかと、その段階で発表しちゃう研究者なんて信用出来る訳無いだろ
むしろ今後は真相が明らかになっていくニュースに変わっていくだろう
どうしてもオリンピックやりたいのか。
東京が開催されないと北京の冬季オリンピックも中止になるとか聞いたけど？
残念ながら中国の武漢だよ
あのさ、70％～、55％～、40～44％なんて言う数字全部並べて
これで大丈夫だとか頭おかしいレベルの記事
誰も何も分かってないぐらいのばらつくきだろ
予想で物を言ってるけど何一つ現実と合致していない
知らんうちに免疫もってたんだな
そんなことだろうと思ったよノーガード状態なのに海外に比べて日本死者少なすぎだしな
翌年の感染者は1/10まで減った（死亡者は半分しか減らなかった）
さらに翌々年はさらに1/10（死亡者は初年度レベルの致死率に戻る）
これは正に集団免疫によって収束した例だと思う
しかしＳＡＲＳとＭＥＲＳは、あまりにも感染者の数が少なく
封じ込めで収束した例じゃないのかな？
死者は日本と変わらない事隠すからな
その辺とはどう整合性取るんだ？
>>657
京大宮沢教授｢殆どの感染者は無症状or軽症だから自然免疫で治ってしまう。また抗体が出来ても元気なときは検知されない場合がある。
なので殆ど抗体が出来てないと決め付けるのは誤り｣
ですって
俺らの知ってるコロナとは違う・・・まるで別のウイルスみたいだ・・・
そんな雑魚ウイルスでチャンコロやイタリア人やヤンキーがバタバタ死ぬかよ・・・
お前みたいな馬鹿より専門家信じるわ
コロナは何度も何度も変異型にかかってる
そのかかり方、順番が肝だそうだ
チャンコロやヤンキーは殆ど医療崩壊で死んでる。
日本人はバタバタ死んでないからな
>>657
抗体自体はほとんどの人で検出されてる。
ただそれが微量なので陰性と判断していると言うだけ。
微量だがネガコンよりは多い。
それは既感染を意味する。
つまりほとんどの人は既感染だが雑魚ウイルスには抗体の出番がなかったっていうこと。
こんなばらつきのある研究結果を、はいそうですかと言うとか
疑似科学に騙されるアホしかいないだろ
東京オリンピック中止になると北京冬季オリンピックも開催できないと。
国民「三密回避するよ。ソーシャルディスタンスをとるよ。マスクと手洗いするよ。イソジン（笑）飲むよ。全力で感染対策するよ！」
専門家（自称）「集団免疫だから日本では感染者数が増えずに減少してる（ｷﾘｯ」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あり得んくらいの食品添加物とってるのやらもろもろ他にもあったと記憶してる
遅れてるだけでまだ本格的なのがはじまってもないよ まだ隠蔽できる範囲
前回の流行の時もそうだったし
くさい
免疫ほとんどの人もってないから集団感染がおこる
最近のクラスターなんか無症状がほとんどだよ
幼稚園児や高齢者施設の入所者もな
>>739
無症状をあぶり出してどうすんだと思うよ。
PCRが無駄に感度が高すぎるんだよ。
realtime PCRのCtのカットオフをもっと高めに設定した方がいいよ。
意味ないレベルの微量の遺伝子断片を検出したってしょうがないんだからさ。
>>776
冬に向けて減らしておかないとやばいよ
１０月入る前に東京で１日２０人ぐらいにはしておきたいところ
１０月入る前に１日１００人で突入とかだと
秋冬やばいだろ
今は太陽光でコロナ減らすチャンスなんだから
ここで大したことないなと減らすチャンスでさぼったら
冬がやばい
全国的にウイルスもばら撒かれて、もう飼い犬、飼い猫にも感染してる状態だろ。
今冬は高齢者中心に死人増えると思われ。
PCRスレで説明してくれよｗ
だれもそのこと言及しないｗ
>>804
ＰＣＲの説明してもアベトモがキチガイ理論振りかざして人格や国籍を勝手に設定して殴りかかってくる
探せば俺やその他の専門家が書いた冷静な話がネットの過去ログのあちこちに転がってるぞ
あと、なんで広域ランダムサンプリングの抗体検査をしないで、こんな結論が推測だけででてくるんですかねｗ
いい加減にしろクソ御用学者
？？？ID変わったの？それとも間違えか？？
実際にやったこともないにわかならお断り
ここ一か月間で５人以上死んだ日は一日しかねーんだよ
コロナかどうか分からないけどもしあれがコロナなら大したことない、ちょっと呼吸がしにくくしんどいだけ
人による違いはなんでもあるしね。
酒飲んでもちがう。
病気も、薬の効き方も、そんなもんでしょ。
そういえば自分は1月後半から2月にそんなことあったな
もしかしたらhappy hypoxiaで隠れた重症化だったのかも
しれないじゃない
新型コロナを舐めると怖いよ
＞ニューヨークタイムズ（ＮＹＴ）の取材に10人を超す科学者が「50％以下」と答え、
＞中には「10～20％」と回答した専門家もいたという。
＞スウェーデンの公衆衛生庁は「40～45％」としており
＞宮坂昌之・大阪大学招聘教授は「20％程度」
これはあれだ
何を言ってるわからないだろうけど、犯人は成人で、男性で、日本に住んでいる確率は
多分50％超えているだろう
とか言ってるネラーレベルだボケが
元々有って自力で直せたんだろうが感染者減ってるしな
どうみたって7月で収束してんだよ。本来だったら問題にならない軽症無症候をRCRまでもちだして無理やり掘り出してくるから問題になってるだけ。
嫌だな思ってたら店員の人も咳しながら作業してた。この店のコロナ対策はどうなってんだよ？って思った。
それで夜中目が覚めて喉が痛かったけど今はなんともない。
東京じゃない都市部だけど確かに咳してる人を頻繁に出会う。
>>694
かっぱ寿司なんて行くなアホ
だからカッペと言われるんだよ。東京じゃ誰も行かない基本テクアウト
政府GOTOの悪政にウイルスは一切の忖度なく数字で答えてくる
これから来る未曾有の医療崩壊に備えろよ
多分あれがそう
俺も免疫できてる
中国が一番怖いわw
自然免疫うんぬんとか池沼かよｗ
子供に感染者が居ないのは自然免疫が高いからであってあたり前
子供、若者ほど感染しても無症状、軽症なのは若くて免疫力高いからだアホｗ
そいつらが高齢者に移して問題が表面に出てきてる
イタリアや欧州じゃトリアージで命の選別を強いられ姥捨て山の地獄を味わった
ならこれから東北はまだ東京大阪を凌ぐ大流行の可能性があるということなんだな。
優秀すぎる
日本は鎖国してれば問題無ってことでいいのかな？
ただ体が対応を記憶しているので体がパニックを起こしにくくなるだけで
つまり普通の風邪になる
基本再生産数が１以下になればいい
免疫保持者は基本再生産数により必要な割合が変わる
日本のこれまでのコロナの合計死亡者数とほぼ同じなんだね
アメリカはやばいね
あとブラジルも
＞ニューヨークタイムズ（ＮＹＴ）の取材に10人を超す科学者が「50％以下」と答え、中には「10～20％」と回答した専門家もいたという。
スウェーデンの公衆衛生庁は「40～45％」としており、宮坂昌之・大阪大学招聘教授は「20％程度」ということもあり得るとしている。
ここが一番重要かな。全員が全員、予防接種は必要ないってこと。
Sars Mersが集団免疫とかいうわけがない
ゲンダイ、女性セブン｢後遺症は一生残る！｣
↑
これもマスゴミのフェイク記事でおk？
それならもとからあることになるわな
免疫はある可能性が高い
ただこれは抗体が出来ないので死者数から推し測るしかないが、、、。
天候次第だろ
冬は日照時間短い（太陽出てても紫外線弱い）
梅雨は１週間の内４，５日が曇り、雨
で増えた
逆に真夏日連発しだしてから１，２週間遅れで感染数がキープ、減少に転じたんだから
台風でどうなるか、台風は１日で通りすぎちゃうから大したことないかな、
結局秋冬で曇りや雨の日が続きだしたら増えてくんだろうね
集団免疫を「獲得」なんて言い方をするから、
「免疫」というと「ウイルスに感染してできる抗体の事だけ」を指すと勘違いする馬鹿が出るんじゃないかなぁ…
集団免疫というのはそうではなく、自然免疫・獲得免疫色々全部ひっくるめて
「ウイルスに対する抵抗力を持つ人が一定の割合居る状態」
のことを指す
いやほんと、理解してない馬鹿が多すぎｗ
メディアの人間も分かってないだろ多分。だから一般市民がピンとこないのも仕方ない。
>>736
おまえが1人バカなのにそろそろ気づけよｗ
何もしてないのにどうやって自然免疫が高まるんだよ
今収束してるのは気温が高いから肺炎までこじらせないってだけ
年齢増えるごとに免疫力は低下する。ただそれだけだアホ
>>794
いや馬鹿はお前ｗ
自然免疫が高まるなんて一言もいってない
そもそも自然免疫だけで対処できる人が大勢いるから、無症状や軽症で済む人が大勢いる
とりわけ日本人はその比率が高い
お前みたいな馬鹿にでも分かるように極端な説明をすると
ウイルスへの抵抗力が弱い人がみんな死ねば、集団免疫は達成できるって事になる
意味分かるか？ｗ
少なくとも30年前には
とくに日本には存在していた事になるわな
すり替えたい五毛乙
科学とはそういうもんだろ。
まず現象論があって、その後ミクロな理論に発展していく。
原理がわからなくても使えりゃいいと実用化するのが工学
原理を究明して理論構築して新しいものを生み出していくのが理学
医学は理学と工学が混在している
上センセも連れてきてはどうですか？ｗｗ
次回の感染ピークは11月です。
12月だと思ってる方は注意しましょう
もうなにも対策しないで経済回すからインフルみたいにピークとか２～３回くるんじゃね
１０月から増えだして正月に一旦落ち着いてまた１月から３月で爆発的に増える
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
「おれは コロナ感染の階段を登っていたと
思ったら いつのまにか降りていた」
な… 何を言っているのか わからねーと思うが
おれも 何をされたのか わからなかった… (斜体部は上に傍点)
頭がどうにかなりそうだった… 70％だとか55％だとか
そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を 味わったぜ…
老人と病人はもう死んでいるから放置して置こうぜ byダイヤモンド
と言う記事w
ワクチンできないと無理だってば
毎年型が変わって毎年感染したとしても毎年無症状や軽症なら何の問題もない
現に俺は毎年インフルに感染しているか検査してここ10年で7回感染しているが20009年以外は無症状だぞ？
それは貴方が違う文明の未来人だからだな
毎年感染していて10年に7回感染なのは年末年始をまたいで感染したから？
そして20009年以外は無償譲渡言うことは毎回症状があったってことだよね？
症状があって検査してるんじゃないんだ。毎年感染者からウイルス分離してシーケンス解析して何型が流行してるかniidが細かく把握してるんだけど、俺は感染の有無に関係なく毎年確認してるんだ。で、一つ間違いなのは2009年はここ10年じゃなかったのでここ7回は全部無症状だね
今ってコロナくらいのゲノム解析なら簡単？
？
機械さえ持ってれば簡単
30000bpでしょ
次世代シーケンサー？ってのが出始めてから
全然やってないんだわｗ
こういう情報は慎重に扱わないと危険。
中国のウイルス兵器にすでに国民の大半が感染済？
敗北だな
それならアジアで流行ってないのもわかる
川崎病は抗体があるらしいんだが？
山中教授はコロナ対策にエビデンスは不要だと言っている
それは初期の話であって結果がで始めた今は必要になってくるでしょう
そもそもそれは未知への対策の話であって結果の話じゃない
８割、０．８が免疫をもたない
二人の人がともに免疫をもたない場合だけ感染するから ０．８×０．８＝０．６４
感染が成立する割合が６４％
それだけでも実効再生産数が減って感染の勢いがそがれる
そういうことはあるのかもな
日本ではまだ２割までいかないけど
新型コロナが完全に終息したという確証が得られるか、
「後遺症でハゲる」という話が嘘だったとわかるまで、俺はコロナ対策を続ける。
まだやってんのかよ
こじらせたら最悪死ぬただの風邪だよね
こじらせたらどんな病気でも死ぬだろ
感染するかしないかは免疫力と暴露量で決まる
感染が広がっていけば電車内でのウィルスの量が増えて感染するようになる可能性もある
冬に免疫力が落ちて夏は感染しなかった人が感染する可能性もある
この段階でマスクや3密を避けるなどの行動を辞めるという判断を推奨するのはおかしい
終息直前わざわざ前倒しGoToトラベル、感染者減少段階に入ってからの即イート・イベントといい
どうも拡がってくれないと困る勢力でもいるんじゃないかと邪推してしまう
夏は
免疫力高い（太陽でビタミンＤ生成してる）
体温が高い方が免疫高い
だから無症状が多い
風邪でもインフルでも同じ、真夏にインフルでボコボコ死なないだろ。
逆に言うと冬がやばい
ビタミンDならサプリで取れば良いね
なんのエビデンスも無いし
夏に弱るのは確定として、長期間の影響すら分からない。
慎重派ばかりになれば感染ペースは多少鈍化するんじゃね？
もう強力な免疫(あみ抗体)が出来上がってると思います。
（＾ω＾）
ここ数ヶ月で条件が半減どころの騒ぎじゃ無いな
まともな根拠もなく全く科学的では無い
インフルエンザで病院行ってもいいよな。
順天堂の教授が考えただけだしなぁ
そもそもMERSは宿主全滅したからが正しいわな
その中の一人か二人がコロナ感染者しかも基礎疾患を患っている人、若しくは高齢者ならば社会投資として費用対効果で考えれば自ずと結論は出る。
死者３０人だから、もう完全に雑魚ウィルス化してる
ツールドフランスを絶賛開催中だ。
一週目の全選手PCRで全員陰性だった。
構成と効力がまだ未知数で、それぞれの保有率データも皆無
免疫記憶は残っても抗体は数ヶ月ですぐ消えるから、抗体検査はあまり参考にならないかもしれない
微量でも中和抗体が作られて交叉免疫が働くのであれば筋は通るけどファクトがあるのか分からん。
みんなで対策しまくってるから感染が拡大する速度が落ちてるだけだろ
油断したらあっという間に感染者が増えて重症患者も増えて医療崩壊
分かり切ってるじゃん
細胞に取り付くような大きさのウイルスを
ソーシャルなんとかで防げていると本気で思ってるの？
濃度の問題だからね
軽いということはちょっとした空気の流れで簡単に飛ぶということ
今までのより強いから死ぬラインがちょっと下がったってだけなのはわかる
みんなかかってみんな強くなってるというよりかかったら死ぬ人が物理的に避けてるって印象
日本の今の現状見てコロナが危険だと判断する奴ってデータ見る知能も無いのか
コロナで騒いでるのって高卒とか文系かな？
異常なまでの日常感染対策を歴史上ずっとやり続けてればそうだろうな
あのイタリアが医療で手を洗う時点で異常事態なわけよ
マジで数年前くらいまで出産時に手洗いしてなかったレベルだからなあそこ
>>839
＞出産時に手洗いしてなか
母親からもらった抗体があるから、ある意味合理的ｗ
>>859
母体がやべぇよw
まぁそんなわけでイタリアさんは今年初めからめちゃくちゃ手を洗いまくって今に至るわけよ
世界中食事の前の手洗いやらそもそも毎日シャワー浴びるってのはあんま無かったのよね
これが日常だからまだしも、戻ればどうなるかは分からない。
今度のワクチンもワクチンと言いながら実は違うだろ
コロナはインフルエンザぐらいのレベルに格下げということで良いのかな
みんな金貰ってスポンサーに合わせた珍妙な詭弁を弄してくるから、身近なリア友で論理的に分かりやすく説明してくれるその道の知識人に聞き給え
俺がここで何かを書いても、どうせまた中傷されるだけだし、身分を証明するものをＵＰしろとか言われる
>>817
スウェーデン、新型コロナ打撃は欧州で最も軽度か－２Ｑ成長率に注目
ロックダウンが如何に悪手だってのが分かる記事
>>837
スウェーデンは、ウイルスへの弱者は自己責任で死ねという方針で進めた結果、
ウイルスへの抵抗力が弱い人達は淘汰されたってことになる
その昔「ウイルス」という存在自体がよく分かってなかった時代でも
そうやって集団免疫は達成されていた
集団免疫というのは
「ウイルスに対する抵抗力を持つ人が一定の割合に達した状態」
のことを指す
頭の悪い馬鹿は
「ウイルスに感染してできる抗体を獲得した人が一定数に達した状態」
を指すと勘違いしているｗ
知らないうちにスウェーデン方式を実施してたわけか
そこがインフルと違うとこ
新型ウイルスの免疫、予想上回る人が保持＝スウェーデン研究
記事が「まだ明らかでない」から始まっているんだが
アホな研究者は低温乾燥になるまで危ないからだまっとれ
でも騒がないし、気にも留めない。
目立ってたけど、やっぱり死にたくないから人間社会に
適応して弱毒化がんばってる
BCG
弱毒化
すでに免疫持ち
全部正解 危険厨残念でしたw
多くの人がウィルス被爆してるだろ。
なんで、自然免疫なるものが付いてるってのは脊髄反射的には納得できる。
電車だって換気しまくってるよ
ウイルスは口から出る油の霧だ
唾で付着しない限り風に流されたら無力
これからは風邪気味でも外来診察に行けないな。
PCR検査しましょうと言われたら数万円？
ＢＣＧワクチン、高齢者に接種「感染症リスク半減」…コロナへの効果は不明
盲信されない程度に検証状況を広めて貰えれば。
誰が信用するわけ？
一つ目がこの罹患→治療→免疫獲得の道。医療限界を迎えないように、既往者増やしてって
国民の半分以上が既往者になる。6000万人以上。
このルートのもう一つのポイントは、特効薬の開発。今の医療のハードキャパで、6000万件を
こなす
二つ目がワクチンの道。ワクチンを開発し、国民全員接種の道。政府行政としては、この道が一番
能動的に動ける道。ただ、変異の激しいワクチンの道は、効果にかなり疑問府が付いてるのも事実
ここら辺はウイルス学の学問範囲だからそこら辺の知恵に頼るべき。
三つ目が、弱毒化の道。この道が新しく追加された道であり、かつ今のところ最も可能性の高い道。
コロナウイルス自体が比較にならないほど弱毒化し、その代わり感染力がより強くなるという、
スペイン風邪のインフルエンザ化の道。この道の問題点は人類や医学者の関与の仕方の部分で、
要するにどう働き掛ければそれを促したりコントロールできたりできるのかが皆目見当付かないこと。
昔、蚊に不妊治療してその個体を沢山放つことで蚊の数を減らすっていう研究があったけど、ウイルスでも
そんなことが出来るのか。ウイルスの弱毒化への働き掛けが本気でできるようになったら、本当に経済
回せるようになるしコロナ以外にも物凄い役に立つし次のパンデミックでも武器になる
そんなこと出来るのか？出来ないのか？医学やウイルス学的な研究が最大の関門。
大事なのはここよ
>なお、死者数は7月下旬から増加しているが、これは熱中症などで死亡した人も新型コロナによる死亡とみなされていることが影響している。
>厚生労働省は6月18日、「新型コロナウイルス感染症の陽性者が死亡した場合、厳密な死因を問わず、
>新型コロナウイルスで死亡した感染者として全数を公表する」ことを都道府県に依頼している。
>死者に関する詳しい情報が公表されないため詳細はわからないが、発表された死者に、死因が新型コロナ以外である人が相当数含まれているのは間違いない。
コロナは所詮関連死なのよな
熱中症診断受けた死者がコロナ検査なんて受けるワケないだろ馬鹿じゃなかろうかって思っても言わないよ
例えば交通事故で死んだ人をワザワザ検査してんのかと
実際には昨日も東京で200人近く出て減らないのは一定数の感染経路が判明してるから
クラスターと感染者との家族感染とか濃厚接触だけで夏だろうと必ず一定数は陽性出る
これが寒くなって市中感染が表面化してくる
そうなると経路追えないからロックダウン経済封鎖しかない
つまりGOTOは全くといって効果はない
そういうのがうまれたら世界が変わる
ＰＣＲ検査なんかよりすばやく判定できるし
どういう場所にウイルスが残りやすいか実験できて
いろいろわかる
まあ、ただの妄想だけどね
グラム染色みたいなことできれば簡便でいいよね
コロナ差別がより深刻になり
ニセの判定薬が出回って問題になるだろうね
早めにアビガン、イベルメクチン服用を
それをしないから不安が残る、ボケ
イベルメクチンはアフリカではなく3億人が服用してる
日本では犬猫だけ承認、人間は犬猫以下
いろんな学者さんやら臨床医やら知ったかぶりタレントがあれこれ言ってるけど
自己防衛しながら粛々と暮らすだけだわ
マスゴミも要らんし
観戦するにしても若者は殆ど深刻な事態になることはないだろう。
お年寄りと基礎疾患のある人はテレビで応援かな？
皮下脂肪を極限まで削った、エンデュランス系競技の人は感染症に極めて弱い
マラソンは走った後は免疫だだ下がりだけどな
かなり強めに自粛をかければ５月のころみたく感染を抑えられること
そして、自粛を緩めれば、比較的人間有利な７月８月でも感染が続くこと
夏は積極的に感染して免疫保持者増やして、冬は自粛して感染者を減らす、
というような方法もありそうやね。
風邪とは違うもんで咳が止まらんやったし
コロナの場合抗体ができるまでもなく自然免疫だけで対応できてしまうのよね
自然免疫で大多数が対応できるなら、最初から拡散しないのではないか？
自粛を強める月と弱める月を決めて
増加と減少を繰り返すようにコントロールする
そういう手はないんかな
普通に下火になったら経済再開、燃え上がってきたら自粛すればいいんよ
それを地域別にやるだけ
正直いつまでそれやるつもり？
終わらせるなら経済も終わるけどロックダウンしかないと思う
対応がやはりかかったら終わりのようで
なにがおこるかわからないウイルスだからなんじゃないかと
>>912
正直5月の緊急事態宣言はかなり良い線言ってたと思う
けど最大のチャンスを活かせなかったね
今も減少傾向だからロックダウンして封じ込めるならチャンスだけど、国はやらないだろうね
やったら経済がやらなかったらコロナがで両方並び立たずだからね
どっちかをやったらやらなかった方の理由で亡くなる人が出る
庄司は２年前にインフルエンザの時も重症化してたらしい。
体鍛えてる人は免疫弱いとか言うよな
筋トレして体脂肪率が低い人は免疫力も低いらしい。
風邪拗らせたり引きやすい人は注意した方が良いだろうね。
過ぎたるは及ばざるが如しというやつで、ボディビルダーのように極端に体脂肪率を減らすと免疫力も落ちる
BMI平均値あたりの人が筋トレするのは何ら問題はない
むしろ”適度な”筋トレは積極的にやるべき
只の風邪厨の敗北ww
みんな良く頑張ったな自粛を
問題の冬場のためにいまのうちに感染しとくのが正解だろう
抗体も怪しいのにわざわざ掛かる意味がない・・・
＞日本ではすでに感染が拡大しない状態になっていると、奥村教授は言う。
＞従って日本では7月中旬ごろには「集団免疫」状態になっていた可能性が大きいという。
＞集団免疫状態であれば、不要不急の外出や県外旅行の自粛、集会の人数制限、マスク着用や社会的距離の確保などは、原則として必要ないと奥村教授は言う。
なんかとんでもないデマゴーグに思える
この状態には数年ならんことを知っての
発言ですな 言ったもん勝ちみたいなw
普通は怖がる
早めにアビガン、イベルメクチン投与が正しい
治療が確立してきたとかの話はちゃんとふまえてるの？
全く触れられない分析の文章だけど
変異に謎が多すぎる
早く普段どおりの生活をしようぜ。
経済的に破綻したり、ストレスで頭がおかしくなる奴が続出するぞ！
>>883
そりゃ日本は葬式代が高いからおちおち死ねない
【社会】｢平均費用231万円で世界一高い｣だから日本人の”葬式離れ”が止まらない [田杉山脈★] https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1599484581/-100
俺もそう思うけど新種のコロナウイルスが出たらSARSやMARSを想定して最悪の設定で事にあたるのはしょうがないと思う
その時に高齢かどうか基礎疾患持ってるかどうか感染するかしないかはぶっちゃけ運だし
ウイルスと人間との歴史はこんな事の繰り返し
https://i.imgur.com/ROwpP8D.jpg
GOTOで感染者ふえるうううううううう
とか言ってた馬鹿が沢山いたけど現実はこれ
>収束に向かう集団免疫状態
この後，特に，冬場，ウィルスが変異して流行しても，このアホ研究者たちは
言い訳して責任逃れを計るんだろうな。
ヒステリーおばちゃん未だにヒステリック。
ケケ中中華製PCRで一儲け。
「集団免疫」ということがあるのかどうかさえまだハッキリしないのじゃないのか？
ある消毒作業員（４１）の死 子どもに会えぬまま・・・
9/10(木) 1:21配信
「自分の仕事でコロナの拡大を止める」
そう話していた消毒作業員の男性がコロナに感染し亡くなりました。
感染防護に気を遣い、感染の経路も分かっていません。
残された妻がウイルスの怖さを知ってほしいと、コロナ調査報道班の取材に応じました。（09日23:21）
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb45537b6aa127372e8d227a9b0b5ae01380f011
https://imgur.com/Sj8xO9T.png
https://imgur.com/YNcVUE5.png
https://imgur.com/Jeurc78.png
https://imgur.com/fUln5bF.png
どーすんのこれ？
変異しまくって集団免疫とやらが意味なくなるんか？
同じインフルエンザウイルスなのに免疫無効になるぐらい変異すんのか？
そんなもん座って考えても意味がないだろww
まぁまぁ、アツくならずに研究者に任せとけってw
同じ人間でも白人黒人アジア人と違うっしょ？
遺伝子多型もあるし酵素の問題で効く薬が人種ごとに違ったりもするのよ
植物も大体同じシステムだけど形はだいぶ違うでしょ
厳密違うけど分かりやすくいえばこんな感じよ
中国武漢もだけど徹底的な封鎖で封じ込めてウイルスを消滅させる
その代わり犠牲は非常に大きい
はいはい、経済つぶしたいのねww
みんな気づいてるから頑張っても無駄だよw
しつこく秋冬秋冬言われてる現状を、秋冬にはなーんも起らない良いフラグと捉えたい。
想像で勝手に語るなよ
多数の無症状、少数の軽症から重症
問題は軽症でも後遺症が多く残ること
肺、心臓、脳、関節などあらゆるところが危険にさらされる
早めのアビガン、イベルメクチン
また「呪い」のようなことを言い出すｗｗ
研究者（科学者）という事だけど、おまえら「ホリエモン」や「小林よしのり」と同じレベルだぞ。
ホリエモンと同レベルなら東大現役合格して在学中に起業、速攻上場させて富豪じゃねーかwww
(昔の)ホリエモンか
(今の)ホリエモンかで話は変わってくるかな…
ちゃんと統計的に有意な結果なん？
日本だけなら収束できる可能性高い
>>916
オレもそう思う
オリンピックで海外からいろいろなウイルス持ち込まれたらたまらん
２、３年おとなしくして被害を抑える方が賢明
デブは冬に向けてダイエットしろよ
デブは死ぬぞ
>>917
そういや相撲部屋で関係者含め19人のクラスターが出たな。
重度の糖尿だった彼は例外として、あのあたりの鍛えたデブがどの程度重症化するかいいサンプルが取れそうだな。
現状12名が軽症だが念のため入院、7名は無症状で部屋で待機中だそうな。
相撲人はデブとは言わんけどな
言わなくてもデブだよ、炎鵬みたいなのはともかく相撲取りの肥満由来による成人病罹患率は決して低くないからな。
照ノ富士がインシュリン接種レベルの糖尿病なんだよな
＞＞1
BCG 日本株 全員やってる
おかげだって 言ってるだろうが 散々ｗ
>>918
占領下で高齢者のBCG接種者が少ない沖縄の人口あたりの死者が東京を超えたのもさもありなんってところだな
まあ当時の沖縄は結核が流行してたらしいからBCG接種と同じ効果を得られている人もある程度いそうだけど
なんかやたら凄い凄い煽ってたけど
もっとバタバタ倒れて社会不安になればなるほど俺ら底辺は嬉しいのよ
金持ちも貧乏人もガラガラポンで全員不幸になるってのが俺ら底辺の理想なのよ
カオス状態になれば
アンタ等の生きる道は立たれるよ
全方向で無能だからそうなってるってことに気づきなよ
社会不安になったら最初に死ぬのあんたらやん
>>926
上級様はベットも別枠確保してるから医療崩壊しないんだよ
死ぬのは下層だけ
上級様こそコロナがまん延してくれれば格差拡大が表面化して得をする
下層底辺が出来る事
・高齢者や高リスク該当は徹底的な移されない自己防衛を怠らない
・若者子供低リスクは移さない自粛に努める
出来るのはこの2点だけでちゃとやってりゃ何とか乗り切れる
まぁ、何故か自然抗体で治癒できるんだろ日本人は
BCGら辺が効いているんだろうけど
もう市中感染が蔓延している状態。
それで陽性が減ってるんだから集団免疫ができてきたって事だな。
つまり、まともに検査してたら、とんでもない数の陽性者が
出てたって事だ。
それが分かってたから、安倍は検査拡大を渋ってた。
とんでもない背信行為だ。
陽性者の数を知って何すんの
知らさない方が正解じゃん
>>940
抗体を持つ人が増える＝集団免疫ではないので。。。
極論をいえば抗体を持たなくても自然免疫だけで収束するならそれは自然免疫達成状態だと言えるので。。。
めちゃくちゃ勘違いしている人が多いけどどうしたものやら。。。
>>959
細胞性免疫も分かってない奴に
説明する必要もないだろ
馬鹿は死ぬまで馬鹿のままでよろし
＞ 集団免疫とは、特定の集団や地域で、特定のウイルスに対する「総合的な免疫力（人が生まれつき持っている自然免疫と、
＞ 特定のウイルスに感染してできる獲得免疫を合わせたもの）」を持つ人が一定の割合に達し、その人たちが壁になって感染が拡大しなくなった状態を指す。
そもそもこれを理解できない人が大勢いるのが問題では。。。
どうも、後者の”ウイルスに感染してできる獲得免疫（抗体）”を持つ人の方”だけ”が増えた状態だと勘違いしてるっぽい
実際は、抗体なんてできなくても抵抗力が弱い人がみんな死ねば、集団免疫となるのだけど。。。
それを説明している人もちらほらいるみたいだけど、理解されてないっぽい
どうしたものやら。。。
経済が行き詰ればコロナで死亡するよりずっと多くの人間が亡くなって
人口が減ってくだろ
抗体検査でほとんど陰性だっただろ
最近思うに、専門家とか研究者とかクソほどレベル低いんだなと自覚させられたわ
>>943
感染症の専門家なんて今クソ忙しい
マスコミの取材に一々答えてる暇なんてないし
マスコミが欲しいのは金になる話で真実じゃない
なので適当な肩書を持っててマスコミに都合がいい話を喋ってくれる人に都合がいい話を喋らせてるだけ
マスコミなんてものをありがたがってる事自体が間違いだぞ
大丈夫？
外国からのPCR検査キット大量輸入断られたんだろ？w
こういう記事で油断させて、日本の国力回復を
阻もうとしてるのだろうな。
真に受けてはいけない。
そもそも国内じゃ大流行自体してないだろ。
たとえ20%と見積もっても、その中に一体どれだけの規模の
免疫が弱った高齢者が含まれると思う？集団免疫獲得までに
もっと高齢者の死亡数が激増してるわ。
日本人の白血球のHLA型が、SARSやそれと同じ新型コロナに
適合してるってだけ。中国由来で、遥か過去から人知れず
何度も流行ってきた結果、それで死に難い白血球の型を持つ
日本人だけが生き残り繁殖した。元々集団免疫を有していたが
正解。なので殆どの日本人には風邪でしかないけど、持病や
高齢化で免疫が低下してる人間には変わらず危険。
かつ、2%程度の日本人は強い免疫力を発しない別のHLA型らしいので
その人達にとっても危険
1.キスハグ握手土足しない生活習慣
2.1月2月に見られた変異株による免疫獲得
3.BCGによる免疫性能アップ
この辺りの複合要因だろうな
アジア全般が少ないから3は怪しいが
これだな
あとデブが少ないからな
なんで日本がそんな短期間に獲得できるのよ？
わからないからって適当な推論をもっともらしく言いすぎ
かれこれ半年以上経っても確定情報ほとんどないのな
これは感染者と重症化率だけで政策進めていくしかないかもな
冬超えた来年からは
論文はアホほど出てるぞ追試や検証が全く間に合ってないけどな
臨床の方で経験値が溜まって来ててるって事の方が大きくなってる
やったじゃん
SARSやMARSでも、夏になれば自然と収束するものだったからな
しかし、今でも感染は収束していない以上、これからの秋冬に再燃の可能性が残っている
というか、ほぼ間違いなく再燃するだろう
そのときになって後悔しないようにしろ
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