【泥沼】Appleが報復「フォートナイト」ストア削除に続き、開発者アカウント停止通告　アプデも不可に

1: too～to ID:nL6TB2aO9

Apple、Epic Gamesの開発者アカウント停止を通告　Unreal Engine製ゲームへの影響懸念も

Epicのゲーム開発ツール「Unreal Engine」に影響が及びそうです。

Epic Gamesは8月18日（日本時間）、Appleが同社の「Fortnite（フォートナイト）」をストアから削除したのに続き、同社の開発者アカウントを停止すると通告してきたと明らかにしました。裁判所に差し止めを求めているとしています。

発端はAppleが8月14日にApp StoreからiOS版「Fortnite」をガイドライン違反で削除したことにあります。EpicがAppleへの手数料支払いを回避できる課金システムを発表したため（Google PlayからAndroid版Fortniteも削除）。Epicは「Epic GamesはApp Storeの独占に異議を唱えました。報復として、Appleは10億のデバイスでFortniteをブロックしています」とし、Appleを反競争的行為で訴えました。

18日の発表では、Appleが8月28日にEpicの開発者アカウントを停止すると通告してきたとしています。Appleは「EpicをiOSとMacの開発者ツールから追い出す」として、この報復行為を差し止めるよう裁判所に求めているとしています。

同社は訴状で、Appleは「ポリシーに違反していないUnreal Engineも含め、Appleプラットフォーム向けのソフト開発に必要なツールへのアクセスを遮断」「Fortniteを削除するだけでなく、関係のない分野でEpicのビジネス全体を攻撃している」と主張。

Epicの開発者アカウントが停止されると、Appleプラットフォーム向けUnreal Engineのアップデートなどができなくなるため、同ツールを利用しているゲーム開発者などに広く影響が出る可能性があります。

https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/2008/18/ah00_epic1.jpg
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/2008/18/ah00_epic2.jpg

2020年08月18日 16時12分
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2008/18/news116.html

■他ソース
Appleが「Unreal Engine排除」という強烈な報復へーーFortnite（フォートナイト）のアプデも不可に
https://thebridge.jp/2020/08/apples-epic-retaliation-unreal-engine-on-ios-and-mac-in-jeopardy

■関連スレ
【全面戦争】人気ゲーム「フォートナイト」開発元、米アップルを提訴　アプリ販売を独占 ★2 [ばーど★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597470329/

引用元: ・【泥沼】Appleが報復「フォートナイト」ストア削除に続き、開発者アカウント停止通告　アプデも不可に…Epicは差し止めの申し立て [ばーど★]

14: too～to ID:QhN/mSEF0

>>1
Appleの優越的地位の濫用ってヤツか？　王じゃないんだから何でもAppleの言い分が通るわけじゃない。

278: too～to ID:7aAseJiq0

>>14
googleは？

26: too～to ID:ynprtX8e0

>>1
appleが囲ってる客に無料でアプリをバラまいて、課金した場合に手数料払う約束を反故
販売店に商品売らしておいて手数料支払いませんは無理筋よ

28: too～to ID:nWRHQ+lO0

>>1
いやこれAppleに勝ち目無いだろ…
制裁的賠償まであり得るパターン

36: too～to ID:3kMKMcHu0

>>28
成功率家賃の値下げくらいの確率じゃないの？

71: too～to ID:ntCSI7Cr0

>>1
EpicがAppleへの手数料支払いを回避できる課金システムを発表

Epicが悪いわ

180: too～to ID:Xngr6iWF0

>>1
アンリアルエンジン使ってるせいで
ストアから削除とかたまんないよね(´・ω・｀)

273: too～to ID:BsMxMqP40

>>1
JR東海も静岡県内の在来線を止めるくらいの仕返しをすればいいのに
リニアを邪魔されて大損害だろ

345: too～to ID:Sn0SJ/x80

>>1
親父…、ドムは…、もういない…

418: too～to ID:lT/QyUlZ0

>>1
steamで発売されるはずだったタイトルを横取りしてEpic Gamesストアで時限独占された個人的な恨みがあるから、今回の事件は「おまいう」としか思えない。

467: too～to ID:+FibCP7h0

>>418
Epicの今のやり方は他のジャンルすべてで中国資本が行ってる
買収独占と無料（安価）提供でシェアとって先発潰す

ってやり方そのものだからな
あとは購買層の声捏造して元々サクラとか使ってなかった普通のメーカーを追い出す
尼はもろにそれで日米の中小やられた

450: too～to ID:Qnku0cfj0

>>405
>>1でやってる事は、まさに「優越的地位の乱用」に当たるだろ。
たとえ契約書に書いてあるペナルティでもダメだぞw
法に違反する契約は無効だからな。

466: too～to ID:Itm0ZLwk0

>>450
>>438見てね
そもそも優先的地位ですらないわけだが

491: too～to ID:Qnku0cfj0

>>466
法律知らんバカと話してもしゃーないわw

463: too～to ID:Qnku0cfj0

>>438
>>1で与えたペナルティなw

589: too～to ID:gvk+tvez0

>>1
そりゃそうなるわな。
嫌なら自分でスマホ出して売ればいい

719: too～to ID:sfMczB+H0

>>1
人の賭場で何しとんじゃい！
中華。半島には常識が通じません
無視しましょう

796: too～to ID:INsmT1zh0

>>1
低年齢層でも問題になってるのわかってたのに放置して図に乗らせたのが悪い

870: too～to ID:JbQw/Pns0

>>1
Appleが管理しない「自由で危険な」課金ツールがまかり通った場合
幸せになるのは詐欺師グループだけだろうな
それでも「自由」を強調すれば少なくとも米国国民は騙せる

878: too～to ID:ncaPwYzG0

>>1
殿様だがこれを許すと次のiPhoneの価格が上がる事もあるわけか

2: too～to ID:fLAO5soR0

殿様商売

3: too～to ID:xx4ymfA90

オワタな

4: too～to ID:Q/n4RMU+0

まあ、どっちの言い分も分かる。
せめて20%ぐらいにしてあげれば？

298: too～to ID:DTkm6QKz0

>>4
そうすると他のソシャゲも一律で下げないといかん

516: too～to ID:3DQTWf4n0

>>4
2019年のapple storeの売上が5190億「ドル」
1ドル=105.5円として54.8兆円

ロイヤリティが30%から20%に減らすと
売上が2/3になる
つまり18.3兆円を失うことになる
当然出費は変わらないわけだから赤字になるかもしれん
そこんとこ理解した上で言ってる？
100円も稼いだことのないニートには分からんか？

595: too～to ID:frZ0l6OB0

>>516
ストア程度のシステムなら、インフラ維持費で赤字にならないのはニートでもわかるね

643: too～to ID:3DQTWf4n0

>>595
アホか
サポートやセキュリティ審査、広告
スマホにプリインストールさせること
全て金がかかってんだよ

671: too～to ID:frZ0l6OB0

>>643
やはり無いね

749: too～to ID:zUoVcBH90

>>643
その論理ならフォートナイト削除した方が儲かるな

908: too～to ID:cUB/sDhJ0

>>643
まるで責任者のような語りぶり

740: too～to ID://7ay8k40

>>595
？
赤字にならなければ売上下げてもいいんだw

708: too～to ID:Itm0ZLwk0

>>516
机上の空論じゃ無くて結果を見た方が早いだろ
ブルームバーグの推計だとApp Store収入は2020年に15.8ビリオンドルだってさ
2兆円以下

734: too～to ID:3DQTWf4n0

>>708
机上の空論はお前だろw
こっちは2019年の確定値だぞ

544: too～to ID:jyZp/YNK0

>>4
皆さん、これが五毛の工作です

548: too～to ID:j3UOLxMu0

>>4
最初に納得して契約したんだから下げる意味ないよ
他も全社納得して契約して商売してんだよ？
一社だけ優遇したら他が可哀想

5: too～to ID:+xSkPddW0

epicがスマホやゲーム機作ればいい

6: too～to ID:756kuj330

ルールくらい守れよ

880: too～to ID:Gn6Piowy0

>>6
独占禁止もルールなんだよ
馬鹿には理解できないのか

927: too～to ID:60mpkHr10

>>880
独占ってさぁ
MSでもGoogleでも自社開発でもいくらでもあるだろ
なんでアップルが開発して金かけて管理維持した場所をアップルが無償で提供せなならんのや？
無償というかアップルが気にくわなければ追い出すのは当然じゃね？
インターネットは自由だじ

949: too～to ID:yQdMNsuY0

>>927
いやほんとにそれな･･･
高速道路の例は土地場所が有限だが、
プラットフォームは実質無限
やろうと思えば誰でもできるのにEPICが自らAppleとGoogleに乗っかっていっただけ
完全に思考がチョンなんだよなあ

7: too～to ID:mrdVIdo+0

EPICがAppleやGoogleに依存せずに、販路を別に持てばいいのでは？

110: too～to ID:ojqcashx0

>>7
それだとPCかゲーム機しか残ってないし、アップル税が嫌ならゲーム機は無理だからチマチマPCゲー作るしかない

116: too～to ID:qBwps/aP0

>>110
アンドロイド版は自由に遊べるんだろ

163: too～to ID:WVVRpdqK0

>>116
GooglePlayからも削除されてるけどな

217: too～to ID:HJTTVDIc0

>>163
Androidは最悪、GooglePlayを通さなくてもインストール出来るからね
iOSはApple通さないとインストールさえ出来ないから事情が異なるな

243: too～to ID:a3kGnOOj0

>>217
泥11から野良アプリインストール出来なくなるかもという話はどうなったのか

125: too～to ID:mrdVIdo+0

>>110
>>16

483: too～to ID:3I/I0krT0

>>7
アップルは自社の開発ツールを使うことすら拒絶し始めたぞ？
ファーエイへのアメリカ政府の対応と全く同じ理屈で追い詰めてる
ってことは問題の根っこが同じ物だって凝った

754: too～to ID:KOTabDiK0

>>7
Unjail しなければインストールすらできない。
そもそも，開発アカウント停止ともなれば，開発ができない。iOSがアプデされたらそこで終わり。

875: too～to ID:oGg6aQd50

>>7
販路関係ないだろ、新しいハード作れってことか？
第3のOSとかw

882: too～to ID:IuoaIysm0

>>7
せやな
金を払いたくないならAppleストア使わなければいい

8: too～to ID:E/0dUXi30

フォーナイトは中国資本だから当然だね

992: too～to ID:/7iptgqV0

>>8
そうなんだ終わりだね

9: too～to ID:XL9mxNlo0

どっちもどっちとしか

10: too～to ID:ZtnSuWkM0

草

Gears3までの会社だったな (^_^;)
どうせゴミゲーしか作らんし

11: too～to ID:1L5bHjlH0

３０%は高いよなぁ

12: too～to ID:reI2zMeW0

EpicがAppleへの手数料支払いを回避できる課金システムって何
ガイドラインが独占に当たるならApple負けるでしょうけど

85: too～to ID:E/UEDrUG0

>>12
システムは利用するけど支払いはしない自由！

とかあるわけないだろ。
使うなら支払う、払いたくないなら自力販路開拓。

それを選ぶ自由がある。

164: too～to ID:frZ0l6OB0

>>85
Googleと違ってiPhoneはストア必須だからその理屈は通らない

177: too～to ID:mrdVIdo+0

>>164
AndroidでもPCでも選択肢はいくらでもある
どこが独占なんだ？

189: too～to ID:qBwps/aP0

>>177
ｉｐｈｏｎｅしか持ってない子供ってのが多いんだよ

209: too～to ID:mrdVIdo+0

>>189
それ買い換える金がないビンボー人の都合でしょ
資本主義なんだよ

422: too～to ID:tbI1mW1Z0

>>189
iPhone売ればそれ以上のスペックのファーウエイか尾っぽくらい買えるやろ

228: too～to ID:frZ0l6OB0

>>177
そんな理屈が通るなら、これまでのMSへの独禁法違反は全部セーフになるが
というか、MSに限らず独禁法違反はほぼ成立しなくなるなw

238: too～to ID:mrdVIdo+0

>>228
MSは事務用OSで寡占だろ

頭、大丈夫？

247: too～to ID:frZ0l6OB0

>>238
そっくりそのまま返すわw

342: too～to ID:RNFUxGTY0

>>238
頭悪すぎだろお前w

242: too～to ID:Itm0ZLwk0

>>228
はぁ？
「セキュリティ的にApp Store以外からはアプリを入れられない」のは合理的な理由だろ

254: too～to ID:BZZxrnDq0

>>228
独占禁止法ならテンセントの方が惨いからな
中華にそんな法律あるのか知らんが

496: too～to ID:tbI1mW1Z0

>>228

https://news.mynavi.jp/photo/article/20200303-986236/images/001l.jpg

681: too～to ID:no01zaBW0

>>164
NINTENDOもPS4もxboxも公式必須だからその理屈は通らない

723: too～to ID:GDTwNGAG0

>>681
コンシューマはパッケージ販売できるからその理屈は通らない

768: too～to ID:no01zaBW0

>>723
オンラインのみ販売でも同じだからその理屈は通らない

788: too～to ID:GDTwNGAG0

>>768
アップルと違って
アップル以外は選択肢があるんだよ

アップルと違って

835: too～to ID:no01zaBW0

>>788
Appleのプラットフォームを除外するという選択肢があるが

741: too～to ID:frZ0l6OB0

>>681
よく知らんけど不可分ならいいんじゃないのか
MSもそれで独禁法違反から逃げてたろ

133: too～to ID:74QVJCMr0

>>12
appleストアを経由しない課金方法って事だろ
それを認めたらappleストアが商売成り立たない

13: too～to ID:PBSMrpAl0

お上に逆らうなよ

15: too～to ID:kcwWyUzZ0

GAFA３社増収増益（2020年7月31日）
https://youtu.be/zyfPC61YbVY

16: too～to ID:mrdVIdo+0

・Appleストア
・Googleプレイ
・Microsoftストア
・Steam

独占ではないのでは？

23: too～to ID:mrdVIdo+0

>>19
>>20
他に行けばいいのでは？ >>16

88: too～to ID:mrdVIdo+0

>>82
>>16

139: too～to ID:Qnku0cfj0

>>88
Facebookが独占なのは明らか。
iPhoneと泥はデファクト取ってて、事実上の選択肢が無い。
配信業者がボラれる。そのコストはユーザーに転嫁される。

158: too～to ID:mrdVIdo+0

>>139
iOSなんてインストールベースとして少数派だよ？

172: too～to ID:qBwps/aP0

>>139
そもそも最近フェイスブックなんてやってる奴めったにいなくない？

106: too～to ID:JpjEqM5i0

>>16
iPhoneのシェアが高かったら問題だろうけど、日本市場と違って
アメリカ市場だとそんなに高くないからなぁ

121: too～to ID:mrdVIdo+0

>>106
ワールドワイドでみてもiOSは少数派だしね

149: too～to ID:C9qmeSHt0

>>16
独占じゃなくて
寡占だよ

171: too～to ID:FwzewZM70

>>149
そうだな
メルカリとヤフオクでマーケットを寡占にして手数料10%持ってくのと同じ

17: too～to ID:+Du5BOB10

30%はたけーわ
つーか独自に作ればいいんだよ
結構あるだろ

18: too～to ID:pnn2EYoY0

ここまでこじれるまでどんな話したのかわからんから何とも言えんがどっちもどっち

19: too～to ID:HodK/u+80

30％という話
まぁアコギだよね
電子化による中間マージンの低下というものが
全くなかった事になっているのが現状なんだろうね
電子書籍なんかもそうだけど

129: too～to ID:LydgxyIB0

>>19
アプリの電子化による中間マージンってなんだよ
スマホアプリにパッケージなんてあったことないだろ

20: too～to ID:m+rSPRpG0

30%は高過ぎるわ

96: too～to ID:tbI1mW1Z0

>>20
嫌なら使うな

21: too～to ID:pnn2EYoY0

Amazonのkindleは迂回してて問題視されてないんでしょ

528: too～to ID:1nujJ6FH0

>>21
そもそもAmazonだけ特別扱いなんだよ。
１５％だしね。
そこもEpicは指摘してる。

553: too～to ID:HZCNOWs20

>>528
相手によって料金変えるのは当たり前でしょ

22: too～to ID:79bqea+n0

楽しくなってきた

24: too～to ID:24Dg+Q+s0

アップルって、感じの悪い企業だね
早く潰れてほしい
AndroidとWindowsがあれば、何も困らない

101: too～to ID:tbI1mW1Z0

>>24
パクリ先が無くなったら困るだろw

119: too～to ID:U9vCO2ZP0

>>24
創業時からそうなんだが

135: too～to ID:LydgxyIB0

>>24
あ

161: too～to ID:74QVJCMr0

>>24
AndroidもPlayストアで独占状態じゃん

714: too～to ID:oPklJtMC0

>>161
プレイストアは必須じゃないのよ。
携帯キャリアのアプリとかは独自ストアでも配布してるでしょ。
ああいうアプリストアを作るのはAndroidでは自由。

849: too～to ID:Bp0c0Gjq0

>>24
「諸君らの愛してくれたWindowsPhoneは死んだ！何故だ！」

25: too～to ID:+3g2a6XV0

正直AppleってMSよりあくどいと思うけど、なんでMSばっか悪者扱いされんだろうな

64: too～to ID:EaoLERcv0

>>25
あそこは昔から狂信者多いからその辺が暴れてるとか…？

65: too～to ID:3kMKMcHu0

>>25
Excel

145: too～to ID:s3t/OC9C0

>>25
OSのシェアが圧倒的なことを利用してライバルソフトを次々と排除した歴史があるからな
いちばん有名なのはネスケを排除してIEのシェアを広げたこと
次に有名なのはQuickTimeやRealPlayerを排除してWMPのシェアを広げたこと

162: too～to ID:BZZxrnDq0

>>145
今それをやっているのがテンセントだな
コンテンツ企業に金を入れまくってしてゴミ化させている

614: too～to ID:jyZp/YNK0

>>162
Epicも札束でデベロッパー叩いて独占配信とかしてるしな

他人にルールを守らせ自分は守らないってのが中国人のやり方だよ

679: too～to ID:Ce2YhozJ0

>>614
epicのストアは12%だしunreal engineでの開発キットは無料
何が言いたいの？

682: too～to ID:5jaiecTv0

>>614
ネスケが失墜したのはIEが原因！は、被害者妄想だろ。
Googleもまったく同じことやってるし、
MSがやってもやらなくても他の会社がやっただけ。
それぐらい荘園手数料商売は儲かる凌ぎ。

294: too～to ID:tbI1mW1Z0

>>145
あと
MS「これからはOS/2に全力注ぎます！WindowsはDOSからOS/2移行するまでの繋ぎです！」
Lotus「よっしゃ、Lotus123を全力でOS/2にポーティングするで！」
MS「やっぱりWindowsでいきます！表計算ソフト、ワープロソフトも作りました！」
L「マジかー！いまからLotusをWindowsにポーティングでけへん！」
この結果Lotus123Windows版出る前にExcelが普及。
L「もうあかん！ビックブルー助けて！」
となったわけだが。

500: too～to ID:42bif6Bi0

>>25
イルカ「そうやな」

27: too～to ID:/GqCd35Q0

Samsungストアでやれよ
なんでもやり放題だろ

29: too～to ID:gYiWlQ4l0

なんかGAFAの内ゲバも始まってるっぽくて楽しくなりそう

30: too～to ID:+ZTH83sO0

アップルは昔から固いイメージあるから
ユーザーは納得してるだろｗ

31: too～to ID:lt9pDC840

これは一気に開発者離れが進むな
iOS終わったわ

404: too～to ID:QeMf1UAV0

>>31
他のメーカーはルールを守って開発してるけど？

481: too～to ID:lt9pDC840

>>404
みんな3割搾取に不満を持ちながらルールに従ってるだけ
Facebookもルールに従ってるけどこの間Apple批判してたろ

535: too～to ID:Ce2YhozJ0

>>481
だから立ち上がったんでしょ

626: too～to ID:aau0/pdb0

>>535
契約違反の強行突破しないで
普通に裁判とかにしてれば少しは賛同者もいただろうけどね

645: too～to ID:HZCNOWs20

>>626
だね。まるで当たり屋みたい。

32: too～to ID:noXjoUi50

中国支配に逆らうアメリカを見ているようでキツい・・・・。
まさにドン・キホーテ。

33: too～to ID:Bs0yUodw0

パロディCMまで作っちゃったからなあ
あんなんクック許さんで

124: too～to ID:Rq19BN1M0

>>33
これか
独裁者打倒w
それ習近平の前で言えるの～？

フォートナイトがパロディ動画で皮肉ったアップルの伝説のCM「1984」とは？
https://news.yahoo.co.jp/articles/fa67cdf3873c41160a2e33f060f62518e5918bc3

182: too～to ID:tbI1mW1Z0

>>124
ほんと。1984の世界って中国そのまんまなのに何というおまゆう

507: too～to ID:r3cRgHTP0

>>33
ゲイは粘着質だから敵に回すと大変

34: too～to ID:no01zaBW0

30%の相場を作ったのは任天堂とソニーだよ
あとアプリ内課金は2年目以降は15%にディスカウントされるから、昔と比べたら言うほど高くない

81: too～to ID:oljhwE2Y0

>>34
あれってサブスクリプション周りだけじゃないんだ

104: too～to ID:olTFYSr70

>>34
ゲーム機と比べるのはよくない
ゲーム機は赤字がでるような値段でハードを売ってる

あとアプリそのものの販売は30%とられることに変わりないし
手数料高すぎる

123: too～to ID:Kv4qA0Xk0

>>34
2年生き残れるソシャゲなんてほんの一握りじゃん
「400日の壁」って言われてるのに

471: too～to ID:uSo0EsWv0

>>34
まじかよ農家の直売所の手数料よりやすいじゃんっっっっw

35: too～to ID:E/0dUXi30

中国資本の企業はどんどん潰していいよ
中国共産党の支配を世界中から無くすべき

40: too～to ID:3kMKMcHu0

>>35
南朝鮮だよ

126: too～to ID:tbI1mW1Z0

>>40
エピックゲームの親会社テンセントは中国企業

153: too～to ID:RWJKacqI0

>>40
中国だよ

37: too～to ID:S3J6su1T0

最近レムナント始めました
ありがとう　Epic！

38: too～to ID:PX81MNfy0

https://gigazine.net/news/20200305-jailbreak-hack-iphone-7-android/
iPhone7のAndroid化？

39: too～to ID:tCjTfNcX0

喧嘩売っておいて戻せとかアホか
ガキが多すぎてすでにゴミゲーだから葬り去れ(´･ω･｀)

41: too～to ID:oqst/3Jn0

支那工作員多すぎて草

42: too～to ID:p1ADeTQb0

ゲームしないから知らね

43: too～to ID:4/39c65D0

Amazonのアプリストアがplayで落とせないのはそういう事か

44: too～to ID:EX8nzG1b0

ネトウヨは息をするように嘘をつく

★　国籍透視

ネットで相手の国籍は分からない

分からないけど断言しちゃう
↓
本当か嘘か分からないけど平気で断言しちゃう
↓
嘘をつくことに抵抗がなく、すぐ口に出しちゃう
↓
息をするように嘘を書いちゃう
↓
もはや嘘をつくことに何の罪悪感を感じない

45: too～to ID:+Du5BOB10

ジョブズ居ないAppleはだめ
Googleも落ち目だ

46: too～to ID:dWMBmAZm0

消費税高いから品代払わずに万引きしてるようなもの

47: too～to ID:FwzewZM70

テナントの家賃が定額でないのがまずダメだわ

48: too～to ID:7jJclSSK0

Apple潰れちまえ
何様なんだよ？

49: too～to ID:fDopoinZ0

オマエラ客じゃねーから

50: too～to ID:+/2EcQH80

手数料が高い、っていう文句を言いたいのはわかるけど

あそこまで明確な規約違反したら
全面削除されるのも当たり前では

51: too～to ID:Wv5DSur50

天下りジャッピングランド見ているかのような殿様商売だな
あかんわアップル

52: too～to ID:wPaNagCh0

マイクロソフトが許されずアップルは許される道理がない(´・ω・｀)

321: too～to ID:nWRHQ+lO0

>>52
まさにこれｗ

53: too～to ID:QJtC1Z+w0

アップルは独自ストア禁止だからな

54: too～to ID:s3t/OC9C0

Android版はapk配布（野良アプリ）でいいだろう
iPhoneのひとはAndroidに買い替えてもらうしかない

55: too～to ID:U9qwakEV0

グーグルがネットの自由のためにファーウェイを締め出してるのに、アップルは金のためにエピック締め出してるのか

372: too～to ID:xAUPV9ky0

>>55
EPICはテンセント傘下だから

56: too～to ID:k00esdYf0

30%も手数料をふんだくるなんてApple Watchボロいな

57: too～to ID:PX81MNfy0

話ひっくり返すと
iPhone🍎のカメラは得体知れずだよ？
って事だよね？

58: too～to ID:no01zaBW0

日本に住みたいけど、日本に税金払いたくない！

だったら韓国に帰国すればええんやでー

59: too～to ID:kBHlOmSF0

ルールを破って、逆ギレとか
朝鮮人の発想

60: too～to ID:3kMKMcHu0

>>59
朝鮮の会社だから当たり前

79: too～to ID:+/2EcQH80

>>60
朝鮮じゃなくて中国のテンセント系だと思う

61: too～to ID:oQ+YLaM+0

手数料の迂回はダメだろ
永久追放だな

62: too～to ID:A5hx79ko0

ブランディングに長けた企業の末路
信者だって胡散臭さに気づいてる

63: too～to ID:f274j4pu0

反日企業のSNSやゲームやスマホ本体ってさ、
有事の際に、所有者に知らせず、何かの機能を勝手に起動するかもという不安があるし、
有事の際に、カメラが知らずに起動して、所有者本人や周囲を撮影し、状況を把握するのかも知れないし、
有事の際に、知らずにネットに接続して、所有者を媒介し、あらゆる工作ウイルスの発信地とされてしまうかもしれない

こういうこと言うとよく「アメリカの企業も個人情報抜いてるだろ！｣なんていうアホがいるが、
国ぐるみで年から年中反日してるような敵対国によって個人情報を抜かれるのが嫌だって話だしな

特に女なんて個人情報抜かれたら相当酷い目に会うだろ？
ましてやそれが反日国に個人情報抜かれでもしたら何に悪用されるか分かったもんじゃない
写真や住所やその他もろもろ個人情報抜かれたら最悪の事態になるだろうによ
なのに「個人の情報なんて抜かれても全く影響無し｣とか言ってる売国奴がいるからな、ほんとマヌケとしか言いようがない

つまり問題は、製造工場や内部部品がどこかじゃなくて、メーカー
メーカーが反日国かどうか
そこが一番の問題
まあとにかく反日スマホ使うのは勝手だが、工作の発信源になって人様に迷惑かけるなよって話だよな

しかしこういう国ぐるみで年から年中反日してるような敵対国のSNSやゲームやスマホ本体を、
よくもまあ進んで使ってる日本人がいるってのが不思議だよな
住所氏名や銀行口座やクレジットカードみたいな個人情報を反日敵対国に明け渡してまでさ

そのくせそういう奴に限って個人情報を守る為には必死にウイルス対策だのフィッシング対策してるんだよな
ほんと反日敵対国による長い長い洗脳政策は怖いね
国産メーカーを貶し、反日国メーカーを凄い凄いと持ち上げる、そんな日本の若者が増えていってる
ほんと怖い世の中になったもんだ

66: too～to ID:kyNeJBf90

ドンドンやれ

67: too～to ID:zUzfUK1l0

UE締め出したら林檎自体がオワコン化する
ゲームやるなら泥買おうぜ

74: too～to ID:FwzewZM70

>>67
まぁそうなるな
Unreal Engineは影響でかいぞ

68: too～to ID:vwLAtC6b0

Appleに金はらいたくないからアプリ内から自社課金システムに誘導しますは通らないだろ

69: too～to ID:tnqqdmd60

グーグル様とアップル様に除外されると
事実上、スマホでフォートナイトが遊べなくなるからなあ

MSが第3のスマホOSになれなかったのがクソだわな

70: too～to ID:IXT7uYdm0

Appleはどんなに強気でもこれ失うもの何もなくね

72: too～to ID:aSrnDiVE0

いくら高かろうがアップルストア使うけどショバ代払いませんは通らんだろ

73: too～to ID:jo0XN2SE0

これもアメリカ対中国の余波だからなかなか収まらん

75: too～to ID:+ElVokxA0

フォートナイトは終わった、これからは荒野行動で遊ぶわ

476: too～to ID:/blGWM8l0

>>75
荒野は先に死んだわ

76: too～to ID:TJAL4Eu80

まだまだ時間はかかるかもだけど、支那朝鮮資本がこの世から無くなるのは良い事だよ。

77: too～to ID:mrdVIdo+0

まとめてみた

Appleがepicにバイバイと言った
↓
epicがAppleにしがみつきに来た

78: too～to ID:+xSkPddW0

米津死亡

80: too～to ID:mVF4hw5u0

むしろ30%とか安い方だろ

日本企業の中抜きなんて、半分ぐらいが当たり前で、しかも多重下請け構造だからなｗ
なんて良心的なんだって思うよｗ

82: too～to ID:Qnku0cfj0

iPhoneも泥もFacebookももう十分儲けただろう。
いい加減プラットフォーム独占は止めるべき。
結局コストは回り回って、ユーザーが払わされている訳で。

103: too～to ID:BZZxrnDq0

>>82
有志で無料のプラットフォームつくればいいだろ

83: too～to ID:OFIAOxEE0

ってかフォートナイト飽きたわw

84: too～to ID:0uYT8N6q0

俺はpcでやってるし子供はswitchでやってるし
Ipadのユーザーがいなくなるだけ？
勝手にやってくれていいけどフォトナのアプデは続けてくれ

111: too～to ID:oQ+YLaM+0

>>84
むしろPCとスイッチとプレステが生命線だから
アプデなしとかはありえない
けどこれでAPEXに注力することにしたけど

117: too～to ID:wAPVzFyc0

>>84
これが米中冷戦の影響によるものなら
遅かれ早かれPCやCS機でもできなくなりそうだけどね

120: too～to ID:3qKXwDjn0

>>84
この調子で行くなら最終的にPCだけになるかと。

86: too～to ID:q/j0ZB6E0

みんなapexに行ったんじゃないの？
あまり影響ないような・・・

87: too～to ID:u/X3Iro80

アンリアルエンジンを使うと、もれなくプラットフォームの課金を回避する手段が手に入るのか。

だとすると、アンリアルエンジン使用のアプリは、削除、削除、削除、削除、さくじょーぉ、だよね？

89: too～to ID:ZE7gjpAV0

全面戦争だな

腐った糞リンゴを潰せ！
キチガイリンゴ信者は支ね

97: too～to ID:mrdVIdo+0

>>89
でも「別れたくない！」としがみついてるのはEPICだよ？

90: too～to ID:n7o1i/n10

ユーザー保護のためApp Store以外からの配信は認められんのじゃ、ぼけ
ウイルス撒き散らすテロリストや犯罪者排除のため、アップルは努力しとるんじゃ
それが嫌な奴は、出て行け、消えてしまえ

91: too～to ID:t7Qvlnw50

自由な競争の結果としてのアンフェアな状態、を許さないのがアメリカだったが、今はどうかな。
そういう理想主義に逆風の時代だから。

92: too～to ID:ZtnSuWkM0

つーか中華ゲーはそのうち全部閉め出される
まぁ頑張れw

93: too～to ID:rZ6Nua0c0

30%と決まってるのに払わない方が悪いんじゃないの？
払いたくなけりゃさっさとappleから撤退すればいいのでは？

94: too～to ID:4hPxtWbD0

iPhone 3G
https://youtu.be/evA-fRPXYR0

Apple “Hello” iPhone Commercial
https://youtu.be/mmiWTKZzBLY

95: too～to ID:DHmzWUzz0

アップルやりすぎやな
開発者から反発くらうわ

107: too～to ID:mrdVIdo+0

>>95
嫌なら出て行けばいい
なぜしがみつく？

154: too～to ID:ojqcashx0

>>107
これね
アップル税後嫌ならアップルストアに出さなければ良いだけなのに
ごり押しで自分の主張を通そうとする所へ如何にも中華っぽい

世の中のゲーム販路はアップルストアしかないわけじゃなく
グーグルもMSもスチームもゲーム機もあるから独占的地位の乱用ガーは筋違い

186: too～to ID:olTFYSr70

>>95
開発するにはぼったくりのMac買わないといけないし
年間手数料も高いし
開発環境も閉鎖的でWindows排除してるし
手数料は30%もとるし
アップルはほんとうにひどい

221: too～to ID:+/2EcQH80

>>186
だからアップルユーザーに売らなければいいだけなんだがなｗ

Android版はあってもiOS版はないゲームなんて山ほどあるし

98: too～to ID:MdOPT3fY0

epicの次はamazonのKindleだな!

99: too～to ID:+xSkPddW0

ソニー陣営とApple陣営で住み分けされるんじゃね

100: too～to ID:GBqFQLU70

実際は中国(テンセント) vs アメリカ(Apple)の対立だからな

102: too～to ID:FwzewZM70

>>100
まぁそれはそうなんだけどね

105: too～to ID:YfZgzf6Q0

Windowsは自由にソフトを作れて
個人のHPからでも自由にダウンロード販売出来るよね
その分、ウイルス感染などのリスクにさらされる危険性は増す
WindowsにもMicrosftサイトからのソフト以外入れられないOSも出ているようだ

AndroidやiOSでそれをやると野良アプリって扱いになるのかな
やれない事はないのかな？
保証が無くなるとかあるんかな？

237: too～to ID:olTFYSr70

>>105
Androidは野良アプリ入れても大丈夫だし
開発者向けの機能でもみとめてる

Appleは脱獄したら野良アプリいれられるけど、
それやったらデバイスを使用不能にされる
えげつないヤクザ

402: too～to ID:DbgocevZ0

>>237
JailBreakしてもデバイスそのものは無事よ
ただその時点で修理保証契約は強制解除
その上でJailBreakした個体を持ち込むと
必ず壊れていない本体基盤の故障として
完全交換で本体代金満額+作業料請求される

ただそんだけ

502: too～to ID:olTFYSr70

>>402
脱獄したら中古で売却するときの価値はほぼゼロになる。
強制アップデートで使用不能になるケースもある

108: too～to ID:8KOB1Roc0

Apple税払わんと使わせねえってか？

109: too～to ID:iHQi1AnN0

さわりしか見てないから知らんけど優越的地位の乱用か、不利益を被る商取引への制裁か
司法はどっちをとるのやろなあ

112: too～to ID:7NAtmcjg0

30バーセントなんてコンシューマでゲーム出したって任天堂やらソニーに1本毎に取られてるだろ。
人のプラットフォーム使ってて高いだ何だ文句言うんじゃない。
文句があるなら全て自前のプラットフォームでやれ。

113: too～to ID:xOGjR7Zj0

いつの間にか30%に契約勝手に更新されてたとかならわかるがそんなわけあり得んだろうし
咎めるべきはそれで契約とってきた自分のとこの奴だろ？　どういうことなんだいったい
ユーザーにお涙頂戴すれば数の暴力で押し通せると思ったのか？　天下無敵のアップルさんのほうが信者数はんぱないのに

114: too～to ID:ieYbRcby0

つぶしあえー

115: too～to ID:c+eMYQZW0

正直なところsteamのアレもあったしどっちが嫌いかというとepic

118: too～to ID:ZtnSuWkM0

最近どうもクソゲーが増えたなって気がするのは中国のせいやろ？
グローバリズムは集金時間食い虫ゲーを生みやすい

136: too～to ID:qBwps/aP0

>>118
逆に、日本のスマホげーは全部糞
中国や韓国のやつは名作ぞろいで世界中で人気

142: too～to ID:ZtnSuWkM0

>>136
全部クソゲーだよ (^_^;)

560: too～to ID:zA/NVmO40

>>136
お金払いたくなったり依存できるゲーム多いね
キングダムハーツとか据え置きはあんなに面白いのにスマホだとクソすぎ…

148: too～to ID:oQ+YLaM+0

>>118
中国ゲームはパクリ多過ぎだしな

188: too～to ID:mVF4hw5u0

>>118
そうだな
日本にはガンホーとかコロプラみたいな、素晴らしいゲームを作る会社があるもんなｗ

230: too～to ID:oQ+YLaM+0

>>188
癌胞か、ケリ姫スイーツだけは認めざるを得ない。

122: too～to ID:zUzfUK1l0

林檎税がそもそも高いのが原因でしょ
お金大好きティムクック

143: too～to ID:BZZxrnDq0

>>122
30%が妥当だと思ったから集まってるんだよ
そこで値下しろと言って暴れてるのがお金大好きテンセント

127: too～to ID:UHXhkyX30

この手の派手なアクションゲームスマホでやるのキツいんだけど

128: too～to ID:vVTQrDl90

違反したならしゃーねーよ
裁判でもしなよ

130: too～to ID:ATKGYukS0

どうやってiphoneを作るの？
アプリを作るの？

131: too～to ID:5XcXT1Rr0

appleの傲慢さにはうんざりする。
古い機種に速度が遅くなるアプデ
したり、信じられない事をする

132: too～to ID:B7OxgdDC0

ファーウエイの携帯でプレイできるようにしたら良いじゃんか

134: too～to ID:/GqCd35Q0

ヤクザに納めるシノギをこっそりじゃなく堂々とごまかしたって感じか

137: too～to ID:saYH1amU0

Apple　3割
Goigle　3割
Steam　3割
Nintendo　3割
Sony　3割
Microsoft　3割

？？「Appleの3割は高い！」

147: too～to ID:+/2EcQH80

>>137
単に攻撃しやすいかどうかだなｗ

150: too～to ID:mrdVIdo+0

>>137
任天堂が堅気の商売してることにビックリ

173: too～to ID:aSrnDiVE0

>>137
実際これだからなアップルが高いとか攻撃してる意味分からねーわ

183: too～to ID:HV+Fd1Cl0

これ、一見するとAppleが阿漕なことやってるように見えるけど実際はEPICも利益のためにやってるわけで・・・
そもそもAppleが3割も取って酷いって言うけどそれをコストに含めてアプリの価格決めればいいだけだしな

>>137
そのgoigleっての何作ってるところ？

190: too～to ID:MdDLqKSP0

>>137
普通じゃん
何で叩かれてるの

208: too～to ID:qBwps/aP0

>>190
アンドロイドの場合、グーグルを通さなくでもインストールして遊べるんだって

453: too～to ID:tbI1mW1Z0

>>208
そんなのオタには出来るけどガキンチョには無理だろ

470: too～to ID:4ykcMXA60

>>453
一般人は面倒って感じた時点で投げるからな

204: too～to ID:dStzW5B60

>>137
epicの言いがかりかよw

233: too～to ID:oIQoyAvi0

>>137
これ談合だろ
正常な競争原理が働いていない

261: too～to ID:FwzewZM70

>>233
そうだよ
ただ、談合であることを証明できないので寡占状態を独禁法で裁けない

244: too～to ID:t8Ffj4k/0

>>137
草
これに乗じてアップル叩きたいだけの泥信者が暴れてるだけか
いつもの流れじゃん

301: too～to ID:74QVJCMr0

>>137
Epic gamesはいくら取ってんの？
さぞかし安いんだろうな

306: too～to ID:IhObKoQu0

>>301
なんか13%とからしいよ

328: too～to ID:dY4oCzgn0

>>301

エンジン代？

ずいぶん安いな

414: too～to ID:FTzv6EYl0

>>301
12パー

424: too～to ID:Iq2pOUuA0

>>414
安いw

518: too～to ID:HV+Fd1Cl0

>>424
EPICはアンリアルエンジン使ってるゲームの売上の5％を別に取ってるから
ストア安くして売れればアンリアルエンジンの方で金取れる

ロングテールモデルのゲームエンジンで5％、ストアで12％ってAppleの30％と比べて安いのかって言うと・・・

138: too～to ID:nekssbIb0

プレステのアカウント紐付けハード独占といい、フォーとナイトってそういう標的にされすぎじゃ？

140: too～to ID:ni+P7CwX0

EpicもUnreal Engineというゲーム界への影響がでかい武器持ってるし
なんだかんだで手数料引き下げの合意へ持ち込むってのが本当の狙いかねえ

141: too～to ID:+xSkPddW0

Appleのシステムただ乗りは無理だろ
最悪セキュリティに穴開けられる

144: too～to ID:ATKGYukS0

まだ中国以前のアメリカに戻るのか？
made in ameria
どこにも売れない

187: too～to ID:oQ+YLaM+0

>>144
アメリアって名前は好き

146: too～to ID:vsFv9Mpm0

異論なメーカがAppleストアから撤退すればiPhone売れなくなるなw

151: too～to ID:2glwz0hO0

課金の決済手段をapple経由しか認めない、手数料は30%な

152: too～to ID:GwuF7DDs0

Apple怖いな

155: too～to ID:SI7ci/ym0

androidはストア経由しないアプリ入れることできるけど、iphoneは普通はストア経由じゃないとダメだからなぁ。
そこを独占っていうことでしょうね。

167: too～to ID:+/2EcQH80

>>155
iPhoneユーザが相手なら
そりゃAppleを通すのも仕方ない

もともとiOSはMS-DOSと違って閉鎖的だしね

338: too～to ID:tbI1mW1Z0

>>155

https://xera.jp/wp-content/uploads/iphone-android-share_grp_04.png

Androidは75%の市場でアップル独占ての無理筋

156: too～to ID:Mq3ZKlWO0

全盛期の任天堂は75%とってたんだっけ？

157: too～to ID:SuK7dHx+0

よく知らんけどAppleに商売させてもらってるくせに何言ってんだって感じ

159: too～to ID:M7F9RQ/C0

エピック応援するわ
3割とか取りすぎやろ

160: too～to ID:olTFYSr70

Appleは音楽配信でも独占禁止法違反やってる
下請けいじめもひどい

日本人はなんでこんな企業の製品をありがたがってるのか

352: too～to ID:tbI1mW1Z0

>>160
五毛党のアップル潰し工作が醜いな。

410: too～to ID:1Rj4y3TI0

>>352
ほら
ファーウエイがピンチだし

165: too～to ID:iiRkOivh0

https://projectsandcastle.org/status
何の石？宝石さ！気にすんな！HaHaHa～

166: too～to ID:uV+l6Qlt0

ルールだから守れってやつは世間を知らなすぎるわ
王様じゃないんだから何でも守らせられるわけじゃない
規約違反したら死刑とかが認められないのは理解できるだろ？
世の中には独禁法違反とか色んな法律があるんだよ

176: too～to ID:+/2EcQH80

>>166
勝手にルール違反して開き直るの良くない

訴えるつもりがあったなら
あんな動画を作るべきではなかったな

168: too～to ID:Mq3ZKlWO0

日本に来て、日本のインフラ使って商売して、税金は払わんって言ってるのと同じやろ

184: too～to ID:c+eMYQZW0

>>168
まさに同感

197: too～to ID:5k9TdRu60

>>168
その税制に嘘があったからなおさらだわな
アマゾンだけ値引いてるのに

169: too～to ID:xvUq/H8q0

高みの見物おもしろー
中華とメリケンの殴り合いこそ
最高のエンタテインメント

200: too～to ID:WVVRpdqK0

>>169
フォートナイトはアメリカやで

213: too～to ID:BZZxrnDq0

>>200
テンセントの金が入った腐敗したアメリカ企業です

218: too～to ID:ojqcashx0

>>200
エピックゲームは中華企業テンセントの傘下だぞ？

170: too～to ID:ATKGYukS0

FBって何独占してるの？

174: too～to ID:8KOB1Roc0

EpicはPS5もあるしiPhoneの世界シェアからしてそこまで痛手ではなかろう
日本くらいだよ異常なiPhone率の高さは

175: too～to ID:b5AV+Qnm0

エピック擁護多いな
そもそもダイレクトペイメントなんて実装したから規約違反で削除されたんでしょ
アップルからの報復と言ってるがさすがに草だぞ

185: too～to ID:ojqcashx0

>>175
中華だから五毛が動いてるのでは？

392: too～to ID:tbI1mW1Z0

>>175
エピック擁護というより五毛党でしよ。

178: too～to ID:7NAtmcjg0

お前らの｢俺は客だぞ｣理論にはうんざりするわ

179: too～to ID:+ukzRc/80

子供とおっさんがやってるゲームか

181: too～to ID:svbuqJZk0

顧客に逆らったらこうなるぐらい園児でもわかりそうなもんなのに、悔しかったら新しいハードを開発して流通させることやな

198: too～to ID:HV+Fd1Cl0

>>181
特許的に第三のモバイルOSってのがほぼ無理だしなぁ
3割取ることよりそっちの方が色々問題あると思うわ

191: too～to ID:PG7XsUnx0

客寄せに知名度ある店の軒借りてるのに
借りる時に払うといったショバ代払うのやっぱ嫌ｗ踏み倒すｗｗｗ
何てやりゃこうなるのは当たり前、馬鹿でも解る事だろうに。

192: too～to ID:+xSkPddW0

PS5でクロスプラットフォーム的なものが難しくなったな

193: too～to ID:Qnku0cfj0

一般ユーザーは、AppleやGoogleを擁護してもメリット無いのにw

205: too～to ID:BZZxrnDq0

>>193
テンセント擁護したらメリットがない上に
買収しまくって企業を糞化させてくるけどな

207: too～to ID:68+qedyB0

>>193
メリットとかじゃなくて物事の道理の話だよ

220: too～to ID:Qnku0cfj0

>>207
「正義」の為かw
おぼこかよw

194: too～to ID:zUzfUK1l0

林檎税は変なところにかかるんよ
例えば泥のYouTubeからスパチャしても10000は10000で済むけど
iOSのYouTubeアプリからやると12000かかる

195: too～to ID:41tMAd320

これAppleもかなりまずい状況になるけど大丈夫なの？

271: too～to ID:SE4GW4Rg0

>>195
ならんやろ
むしろ貧乏人の遊びが排除できて良い

196: too～to ID:68+qedyB0

アップルは当たり前の事しかしてない
エピックが頭おかしい

199: too～to ID:EKBzAdl90

中国のテンセント配下だからアメリカ企業に発狂してるようにしか見えないよ…
他のプラットフォームも三割とるでしょ

201: too～to ID:fdJKxvK30

リンゴが殿様商売なのは事実だけど
エピックも横着すぎるな

202: too～to ID:JpjEqM5i0

これさ、開発環境の利用料がストア利用料にも含まれてるのに
ストア利用料を支払わずに開発環境だけただで使わせろって話だろ？

自前で開発環境用意しろよって話だわな

239: too～to ID:frZ0l6OB0

>>202
ストア利用料じゃなくて、アプリ内課金の手数料

264: too～to ID:ojqcashx0

>>239
アプリ内課金システムの整備管理は誰がやってると思ってる？

295: too～to ID:gQIEw8Ig0

>>264
それを自社でやりますって言ったら消されたんだろｗ

307: too～to ID:frZ0l6OB0

>>264
何が言いたいわけ？
実態は知らんが、開発環境含め、アプリ内課金の手数料以外に、
ストア利用には一切金がかからん仕組みなのか？

319: too～to ID:ojqcashx0

>>307
おまえこそ何が言いたい？
まずアップルと違って利用料かからない環境を出してみ

394: too～to ID:frZ0l6OB0

>>319
いや、話通じない人みたいだからもういいわ
元々関係ない横レスだし

335: too～to ID:G+aD//us0

>>239
ネトゲなんてほぼ全部自社だろ
余計なお世話

203: too～to ID:ljrir2uN0

フォートナイト知らんのだけどそんなおもしろいの？

282: too～to ID:Nt1Kzwoy0

>>203
FPSだよ
PUBGは戦場エリアを縮めることによって引きこもるのを禁止
フォートナイトはそこに
なんもない平地でも遮蔽物を建築できるシステムが追加されている

289: too～to ID:GUQssWJ00

>>282
Tpsじゃないのん？

302: too～to ID:7WkMk4yB0

>>203
ナンバーワンeスポーツ

優勝賞金3億の世界一ゲーム

341: too～to ID:+/2EcQH80

>>302
Dota2の優勝賞金は１２億円だったと思うけど

206: too～to ID:zG0Ucgj/0

レイプして、子供作っちまえばこっちのもの理論は
チンポつっこもうとしてきたら殴り倒してぶち殺すしかないんだよね
ハメられたら嫌でも妊娠させられる

つまりトランプの対応は正しい

210: too～to ID:pLBmc/qV0

フォートナイトの削除はわかるけど開発者アカウントの停止も問題ないの？

232: too～to ID:djQhk2dy0

>>210
開発者ガイドラインに違反したから当然

211: too～to ID:+ukzRc/80

金剛Appleは中国でアイホン売ってもらえなくなるからかなりやばいだろうな

212: too～to ID:2glwz0hO0

外部サイトからインストーラをダウンロードしてインストールするのを認めれば解決

214: too～to ID:wJPUI4vd0

文句あるならお前がOS作れって話だな

215: too～to ID:YfZgzf6Q0

Androidの場合はapkをダウンロードさせてインストールさせる方法があるけど
Appleにもそんな方法あるの？

229: too～to ID:qBwps/aP0

>>215
それを禁止してアップルが必ず中抜きする仕組みにしてるから反発されたんだよ

815: too～to ID:vsFv9Mpm0

>>215
脱獄すればいける

999: too～to ID:YfZgzf6Q0

>>815
Appleユーザーの何割くらいが脱獄してるのかな
8割くらい？

216: too～to ID:xvUq/H8q0

五毛の必死さがいつにも増して激しいな

219: too～to ID:Mq3ZKlWO0

もうこれ完全に交渉の余地がないやろ
Googleからも切られたしスマホ市場は失ったも同然

222: too～to ID:ZtnSuWkM0

SteamはHalf-Lifeから始まったしな
年季と歴史が違う

223: too～to ID:gNBmJQHk0

ソフトなんかどうでうでもいい中華製スマホごと閉め出すそれでいい

224: too～to ID:I3WVGVDn0

スマホゲームとか一切しないから、
どんどん潰し合え

225: too～to ID:AlS2tG3f0

switchで少しさわったけどあの複雑なボタン操作スマホでやってまともにプレー出来るの？

226: too～to ID:Nt1Kzwoy0

ジョブズももういないんだからさっさと捨て去れ

227: too～to ID:SuK7dHx+0

他人のプラットフォームで商売するのに金払わないでいい理屈なんてあるわけない
嫌なら全部自分でやればいい
エピックはならず者みたいな会社だな

231: too～to ID:kKdcHO8p0

世の中がAndroidとUnityに傾くな
めっちゃ良いこと
もっとやれ

234: too～to ID:Rq19BN1M0

これも中国のプロパガンダだったら面白いな
中韓発のプラットフォームが公表されるのかも

235: too～to ID:3crj7fD40

基本的にAppleががめついのが発端だけどEpicの迂回集金システムはアカンと思う。矜持がない

236: too～to ID:Z7N4wNHl0

こんな事やってたら終わるぞアップル

256: too～to ID:7zHbxgpY0

>>236
何故？

286: too～to ID:OZtqtOwo0

>>236
むしろ不正を許さない強い姿勢があるからアップルは大きくなった

304: too～to ID:BZZxrnDq0

>>286
その通り
こんなふざけた主張を容認したらアップルは終わり

322: too～to ID:qBwps/aP0

>>286
今回のは完全にアップルの不正じゃん

340: too～to ID:ojqcashx0

>>322
不正したのは中華
グーグルストアからも追い出されたし

355: too～to ID:uMunCihV0

>>322
どの辺が？

395: too～to ID:5k9TdRu60

>>355
強欲の罪
七つの大罪
信者なのに知らないの？

415: too～to ID:qBwps/aP0

>>355
逆らった相手は自分の機種では遊べないように追放してるんだよ
明らかに独禁法違反だよ

460: too～to ID:uMunCihV0

>>415
独禁法云々以前に契約違反なんだが？

478: too～to ID:90Msln3F0

>>460
法律は一民間企業の契約の下にあるのかね？www

586: too～to ID:LK1Ca8/z0

>>478
アホみたいに独禁法違反とか連呼するなら
契約はどのような内容でも当事者間が合意してたら有効なのくらいは知っとこうや

622: too～to ID:90Msln3F0

>>586
じゃあなんで独禁法と言う法律があるのかね？www

349: too～to ID:IqkrTN7V0

>>286
クローンアプリを作った中国企業による申請を受けてAppleがオリジナル開発元のゲームアプリを全世界で削除
https://gigazine.net/news/20190524-apple-remove-clicker-heroes/

面白いｗ

240: too～to ID:AjBdmwMy0

他人んちの軒先で勝手に商売する権利があると申すか

241: too～to ID:vwLAtC6b0

ちなみに直通課金システムでGoogleにも喧嘩売ったことにもなったからアプリ削除されてる
詰んでる

267: too～to ID:+/2EcQH80

>>241
この会社、いったい何がしたかったんだろうな・・・

310: too～to ID:ojqcashx0

>>267
顧客情報に直接アクセスしたいだろう
中華だから

380: too～to ID:+/2EcQH80

>>310
まあ、バックドア仕込んでたら笑うけどなｗ

245: too～to ID:QaPgFbQv0

これは、Apple v.s. Epic ではなく、米中戦争だから、やむを得ない

246: too～to ID:bocnWrWU0

ＭＳとかIEはシェア９０％近かったから全然話が違うけどな

248: too～to ID:Nd6MnJD00

テンセント系列でもうすぐクリーンネットワーク（アプリとクラウド）の対象
だから先手うって不正排除したんでしょね
どうせ政府規制なら自主規制のほうがいい

249: too～to ID:HwYHTDd90

アップルは昔からえげつない商売しよるよ
アップルと組んだ企業はみんな泣かされる

266: too～to ID:Qnku0cfj0

>>249
日本の中小企業も技術を盗まれたしな。

315: too～to ID:7aAseJiq0

>>249
その企業たちはWin側について
Appleを泣かしてたんじゃないのかね？

250: too～to ID:Qnku0cfj0

独禁法は法律だから、ある意味「正義」だ。
そして独禁法は、優越的地位の乱用を禁じている。

251: too～to ID:ieKpMXw80

ロイヤリティ3割って他業界のフランチャイズのロイヤリティ見てもまぁ普通だよね
欲をかきすぎて結局大損していて草
契約はきちんと守らないと裁判では負ける

252: too～to ID:XXFeEjAr0

Epicクレーマーすぎて引くわ

253: too～to ID:94mDWZ470

フォートナイト売上はPCとCSが圧倒的に多い

255: too～to ID:mrdVIdo+0

これは

中国 vs アメリカ

257: too～to ID:Vx7dBuoi0

林檎には徹底的にやって欲しい
ゲーム屋ごときが調子に乗り過ぎ

275: too～to ID:CZm755SH0

>>257
ただのゲーム屋じゃないからな
中国共産党おかかえのゲーム屋だからな

258: too～to ID:Tbg8d78Z0

まぁ金払うしかないね

259: too～to ID:JnKkzCUf0

フォートナイターとしてイマイチよく分らないんだけど、エポック社がこんな必死にアップル社に食い下がるほど
スマホユーザー組って居る・・・？居ないと思うんだけど。
私の周り（フレンド約600人）は過半数がPC、そして残りのほとんどがニンテンドーSwitchとPS4で、
スマホとかiPadでフォトナやってるなんて人会ったことないんだけど・・・下手な人たちばかりだから遭遇しないのかな？
ケータイとかiPadでフォトナとか明らかに動きに無理があるような・・・

521: too～to ID:tbI1mW1Z0

>>259
りんご潰し

260: too～to ID:djQhk2dy0

ルールを守らない側を援護してる書き込みが
五毛

280: too～to ID:ojqcashx0

>>260
単発多いし五毛だろう
理屈おかしいし

262: too～to ID:WWDNObCu0

独占禁止法で制裁金だな。
Apple はやり過ぎ。、

263: too～to ID:fdJKxvK30

ほんとにアップルに不備があるなら他の会社も追従するはずなんだけどね

288: too～to ID:mrdVIdo+0

>>263
逆にフォートナイトはappleとGoogleから削除されてるもんな

265: too～to ID:swNh46090

激怒させちゃったね
早く菓子折り持って謝罪しに行った方が良い

268: too～to ID:94mDWZ470

アップルはロシアで独占禁止法違反認定
EUとアメリカでもそうなるだろうね

269: too～to ID:7zHbxgpY0

Apple Storeに置かずにサイトからダウンロードできるようにしたらダメなの？
PCゲームとかそう言うもんじゃん
Windowsに金払ってんの？

381: too～to ID:frZ0l6OB0

>>269
iPhoneはストア以外からはインストール出来ない
Androidは出来るけど、普通の手段では無理で少し手間がかかる

270: too～to ID:Wow5G7Qj0

iohoneだとappleストア以外からインストールできないけどこれは問題にならんの。
windowsでmicrosoftストア以外のソフトインストールできないと問題なりそうだけど。

272: too～to ID:8Wwfvm9B0

ほんと、暴利だよな３０％って
よくこれがまかり通ってるよね。

プラットフォームを作ったってのはアドバンテージがあって当然だけど。
やり過ぎにも見える。

376: too～to ID:ieKpMXw80

>>272
とりあえずコンビニのロイヤリティをググってみたら
これで暴利とか世間を知らなさ過ぎる

274: too～to ID:OpEBX4QI0

何でGoogleからも切られてるの?
Appleと同じ理由?
何で喧嘩売った?

291: too～to ID:Xk/nqnoq0

>>274
だって儲け少ないの嫌だもの

276: too～to ID:9ZOIpMa00

AppStoreって、毎年$99だか取ってんだろ？
決済手段に縛りかけて手数料抜くのは酷くないか？

277: too～to ID:5m00osur0

詐欺で騙した訳でもないのに、契約にサインして反故にするとか信用できんわ。
人間としても企業としてもな。おまいら会社付き合いでも個人付き合いでも、知り合いにこんなの居たら軽蔑しないん？

279: too～to ID:3tyejqBd0

なんか知らんが他のゲーム機で売れば？
プレステだの任天堂だの
いくらでもあるだろ

281: too～to ID:7WkMk4yB0

iPhone終わった

283: too～to ID:c+eMYQZW0

ちなepicはPC側では独占狙いでじゃぶじゃぶ金突っ込んでるで

284: too～to ID:4GCANBHE0

ジョブスがブラックの社長だったからね
アップルは嫌だな

285: too～to ID:VScQPhOj0

手数料払わないってごねたらそうなるわな。
高いならはじめからiPhoneで展開しなければ良い。

287: too～to ID:IqkrTN7V0

IPhoneの優位性なんてもうゲームぐらいしか無いのに…

290: too～to ID:Itm0ZLwk0

iPhoneユーザーは金払いが異常に良い
例えるなら銀座の一等地の貸しビルみたいなもの
高くて当たり前

むしろ、問題なのは他社が足並みを揃えてる所だわ
なんで地方のイオンの隅っこの主動線から外れたゴミテナントの賃料坪単価が銀座の貸しビルと同じなの？
舐めてんの？

292: too～to ID:nWeHKmv70

特許ヤクザとはよく言ったもの

293: too～to ID:KGL+rTxv0

これはアップル支持だわ

296: too～to ID:XXFeEjAr0

不正使用しといて駄々こねて
エンジン人質にして脅迫ってことだもんなー

297: too～to ID:dSppYYWI0

これも安倍さんが悪いんですよ

299: too～to ID:7aAseJiq0

GoogleもAppleもなんだろ？

320: too～to ID:V7NWwUad0

>>299
i-modeは？

300: too～to ID:oQ+YLaM+0

アンリアルエンジンのソフトは全部終了だな

303: too～to ID:z1lOpGfH0

店子が店子料払わなけりゃ追い出されるのは当然だろ

305: too～to ID:3crj7fD40

別件だがそもそもスマホが10万とか超えてる風潮、Appleがつくったんよ。。。

308: too～to ID:dY4oCzgn0

スチームにも喧嘩売ってなかった？

309: too～to ID:b5AV+Qnm0

高いなら公正取引に持っていくなりすればいいじゃん
ユーザーに訴えるのもいいけどいきなりアップル介さないダイレクトペイメント実装とか論外だろ
裁判するらしいけど相当分が悪いと思うわ

311: too～to ID:8c7itkOC0

世の中ってのは手前で仕組みを作った者勝ちなんだよ
それがよく分かる一件だな

312: too～to ID:rRxmIX9P0

笑うわw

313: too～to ID:G+aD//us0

これ課金も30%だからね
1000億課金したら300億

336: too～to ID:8Wwfvm9B0

>>313
それだけで年間１．２兆円取ってってるんだから。
胡坐かきすぎだよな。

314: too～to ID:+xSkPddW0

何でも仕組みとルールを作って管理する奴らが勝者なんだよ

316: too～to ID:LwahYwlR0

嫌ならepicgamesだけでシコシコやっとけよ

317: too～to ID:4kyy4/OV0

Epicはどこまで想定して喧嘩吹っかけたのか

353: too～to ID:wmtuoKET0

>>317
ほんとそれな
アップルがあらゆる手段で潰しにくる前提で作戦立ててるはずだよな？
「ええ？そこまでやるの？」　とか言い出したら笑っちゃう

318: too～to ID:WUhHzfbB0

FPSを携帯でやるのか？
PCや家庭用ゲーム機じゃないの？
不思議な世界だなぁ

323: too～to ID:EwblUIKv0

一般ユーザーが、独禁法違反疑いがあるAppleを擁護してて草
ほんと馬鹿は養分だわw

339: too～to ID:Itm0ZLwk0

>>323
あのさ、その線では誰も同意せんよ
工作下手過ぎだな
マニュアル直しておけよ

377: too～to ID:EwblUIKv0

>>339
工作？低学歴の陰謀論者かw
事実を言ったまで。
糖質は事件起こす前に病院行けよ。

405: too～to ID:Itm0ZLwk0

>>377
どの辺が独禁法違反なのか書いてみろや
誰も同意せんぞ

324: too～to ID:lVPKFD3l0

相手の庭でやる以上、ルールは守れよ

325: too～to ID:ZQlhBuut0

Epicのゲーム制作ツール「Unreal Engine」を使用するすべてのゲームが影響を受ける可能性がある。 Epicは、Appleからのこの報復を停止するよう求める申立てを提出した。

無茶苦茶やってるね

326: too～to ID:6CZ1feAO0

switchで遊ぶ分には関係ない話？

330: too～to ID:BZZxrnDq0

>>326
switchも30%くらいとってるから

401: too～to ID:7zHbxgpY0

>>330
とってんのかい
普通なのか

327: too～to ID:ieKpMXw80

プラットフォーム自体はいくらでもあるからそもそも独占禁止じゃねーよと
Appleユーザーを抱え込みたいならショバ代を払うのは当たり前で、割に合わないと思うなら最初から契約をしない、既に契約をしてるなら顧客を手放して離脱する、それだけの話

356: too～to ID:mrdVIdo+0

>>327
すごくシンプルな話なんだよな

たぶんEPIC擁護は「中国人」なんだろ

644: too～to ID:tbI1mW1Z0

>>356
魚釣島之日本的領土って書けば脊髄反射してくるはず

390: too～to ID:SE4GW4Rg0

>>327
ショバ代は分かりやすいなw
他所でやればええだけ

437: too～to ID:Ce2YhozJ0

>>327
｢お金が目的ではない。これはすべてのデベロッパーと消費者に自由を取り戻す戦いだ｣
https://www.gizmodo.jp/2020/08/bye-bye-apple-tax.html

だそうです

473: too～to ID:+/2EcQH80

>>437
google playも一緒に訴えるのかなあｗ

526: too～to ID:GDTwNGAG0

>>472
>>473
androidは他のストアに繋ぎ放題だから

329: too～to ID:v563PTds0

ドル箱なんだから少しは優遇してやれよ

365: too～to ID:+FibCP7h0

>>329
俺も俺もと下げろコールが始まるから突っぱねるのは当たり前

331: too～to ID:GhXnoXE70

epicの負けかな？

337: too～to ID:7WkMk4yB0

>>331
iPhoneの負けだよ

597: too～to ID:tbI1mW1Z0

>>337
五毛党は日本から出てけ！

332: too～to ID:3tyejqBd0

そもそもエピックって純利益どれくないなんだ？

333: too～to ID:SE4GW4Rg0

そもそもやってる奴のイメージが貧困層なんよな
switch買って貰えない小中学生とか
Appleには似合わなかった

399: too～to ID:uMunCihV0

>>333
そもそもユーザー関係ない話だぞ
エピックがAppleのインフラ利用しながら金払わん迂回ルート作ったから
Appleがキレただけ

334: too～to ID:rZ6Nua0c0

エピックって中国なの？

343: too～to ID:3LBFxx/L0

やっぱ中国に関わると駄目だな

344: too～to ID:VScQPhOj0

Epic Gamesにも中華マネー入ってるからなぁ

346: too～to ID:kYuiepsU0

フォートナイト　開発元EPIC社　2012年6月 – 中国テンセント社が40%の株を取得。

アメリカ対中国。

日本も中国と付き合うのは気を付けないとアメリカから排除されるよん

360: too～to ID:7WkMk4yB0

>>346
マジで？

中国が攻撃したの？

400: too～to ID:kYuiepsU0

>>360
EPIC社がAPPLEやgoogleの課金逃れを主導的に作った

451: too～to ID:nWRHQ+lO0

>>346
あ～…そういう事か
そうなると案外分からんな…

政治的に決着が付くかも分からんね

347: too～to ID:eyflEZQE0

googleの検索結果からも排除しちまえよ

348: too～to ID:jjzrS7Hj0

appleのせいでゲームの課金が厳しくなっている現実があるからな。

ここは１０％程度に下げるべきよ。

350: too～to ID:ImdB4n5d0

ルールを守らず駄々こねてるだけじゃん

351: too～to ID:tnRFUO7q0

Appleは中国相手だと土下座外交だからな

354: too～to ID:ttN4zIXq0

サイレントヒルが作れなくなるじゃねーか

357: too～to ID:Iq2pOUuA0

AppleもAppleで、タックスヘイブンで脱税しまくってんじゃんwww

358: too～to ID:3QfPELup0

最後はフォートナイトユーザーの垢BANまであるかもね

359: too～to ID:urbLaOBu0

戦争なんだからもっと厳しくやれや
エピック潰して技術者引き抜いてもう1度米で会社作らせろ

361: too～to ID:D7m7lrHh0

iPhoneって、今の殆んどが志那の工場で作られてたんじゃね？
それって大丈夫なのかなぁ？バックドロップとか仕込まれて無いのかなぁ？

362: too～to ID:HZCNOWs20

端末をデファクトスタンダード化できた旨みだわな。
良くも悪くも、昔の任天堂と同じ。

363: too～to ID:Mq3ZKlWO0

対抗してhao123ストア作れ

411: too～to ID:+xSkPddW0

>>363
絶対にアクセスしたくないストア

364: too～to ID:kYuiepsU0

PSからもフォートないとは追い出されるんじゃね？

366: too～to ID:mezM+9Hi0

エピック頑張れ
ウォズを騙して作ったジョブズの遺産毒林檎を叩きのめせ

367: too～to ID:5TLSc81H0

個人開発者的には課金30パーセントは高いとは思わないんだよな
自分のアプリが日本欧米だけじゃなくてアフリカ中東南米とか世界中で使われてるのって
完全にApp Storeのシステムあってこそだし
あと、何度もアプデして審査入っても取られる額は変わらないし

ただ、課金額が一定額を超えたら何かしら別契約があっても良い気はするけど
あるいはGoogleみたいに外側からもアプリを落とせるようにするとか

409: too～to ID:+FibCP7h0

>>367
Googleの抜け道システムは極論課金一切ストアに落とさせないやり方できちゃうからな
既にgoogleガチ切れラインギリギリ歩いてるアプリ結構あるし

440: too～to ID:5TLSc81H0

>>409
ある程度有名なアプリってApp Storeの外部で広告とかも打ってるわけじゃない
それで増やした収入をごっそりAppleに持ってかれるのはどうなんだろうとは思う
他でもそうなのかもしれないけどさ

488: too～to ID:+FibCP7h0

>>440
広告を外で打つこととプラットフォームに取られるのは無関係では

618: too～to ID:5TLSc81H0

>>488
自分で広告を打ってみたら分かるけど

広告に使った額　＜　ユーザ増による利益増（－Appleに抜かれる額）

になるように色々工夫しなきゃいけない
規模がでかくなればなるほど、Appleに抜かれる額を酷く感じるのはなんとなく分かるわ自分は
つか今まで30パーセントが業界標準だったってのが少し不思議
まあ、ゲーム専用機なら分からないでもないけど、他では稼げないわけで

577: too～to ID:0E+XKQke0

>>440
ほならね、YoutuberもYotubeじゃなくて自前のサーバーでやればいいのでは？って話ですよ
Youtubeという整備されたプラットフォームを利用しているからあげられる大規模収益に過ぎない

368: too～to ID:WJbsrvZr0

スマホでフォトナやるなんてどんな貧乏人だよ、無線接続の上でタッチパネル操作とか罰ゲームレベルじゃん

517: too～to ID:GhXnoXE70

>>368
スマホでフォトナとかクソゲーに違いない

369: too～to ID:g8s8jQL30

アプリゲームは筐体とOSに依存して成り立ってんだから、
嫌ならやめてプレステとかに乗り換えるしかない

370: too～to ID:xxI3xw9z0

EPICが無くなっても何も困らない

371: too～to ID:D4nyvE9Q0

これってアップルに、ユーザーが損害賠償起せないのか?
ゲームに支障が出るんだから、この行為はユーザーの立場からは許されん行為だろ?

425: too～to ID:mrdVIdo+0

>>371
規約違反したEPICに責任がある

436: too～to ID:oQ+YLaM+0

>>371
Huawei騒動の時もそうだけど
損害賠償を求めるならエピックにだよ。

373: too～to ID:1bMa7L540

アップルのほぼ負け

エピックが対決の一発目に「手数料の引き下げはユーザーに還元する」と公言したのも大きいでしょう。
エピックの“大義名分”に対して、アップルとグーグルは、説得力のある反論ができていません。
また「App Store」と「Google Play」の手数料もなぜか似たものであり、「競争原理が働いてない」と言われると痛いところです。

420: too～to ID:F+Hrl6f90

>>373
無理無理、その理屈は通らんよ。

423: too～to ID:BZZxrnDq0

>>373
意味不明過ぎる
epicが利益を削ってユーザーに還元すればいい

epicがアップルの取り分を勝手に削ってユーザーに還元する大義名分は全くない

374: too～to ID:ODHad1MM0

スマホでプレイしてる人いるんだね

375: too～to ID:urbLaOBu0

テンセント潰すまでやり続けろ

378: too～to ID:bwRMgOSK0

epicが自分からケンカ売りに行ってんだからそりゃこうなるだろ
やり方がアホすぎる

379: too～to ID:csG0xrRe0

高いのなら何で契約するんだよ

382: too～to ID:WvHdrkaG0

これ課金ユーザーが損してるんだよね。
金額と楽しさが釣合わない。

383: too～to ID:4ykcMXA60

UEが死ぬのは割とゲーム業界としては痛手だよな
まぁこのご時世だからどうしようもないんだが

384: too～to ID:OWZMosF10

胴元に逆らったらいかん

385: too～to ID:K1QWSO6t0

ゲームやらないから潰れてもかまわない

386: too～to ID:oQ+YLaM+0

エピックのアカウント停止だけだから
アンリアルエンジンの更新停止について
抗議しても無駄という。

387: too～to ID:2SQXAsEg0

エピックの最終手段としてアンリアルエンジン製ゲームをアップルから引き上げさせたら大損害与えれる

388: too～to ID:vJcvm9GV0

戦国時代に例えると、関所を排除する動きか
Epic（信長）が勝つんじゃね？

389: too～to ID:BjQCVKND0

手数料30%は他と比べて著しく高いの？
高いから辞めますならわかるけどプラットフォームだけ借りて手数料回避する方法作ったら流石に怒るんじゃないのかwなんで行けると思ったんだ。

464: too～to ID:ieKpMXw80

>>389
steamとかもそう。だから儲けたいメーカーは自社で独自のプラットホームを打ち立てたりする
Epicも自分のプラットフォームを作った

654: too～to ID:LSIPHUqy0

>>464
EPICの場合それだけじゃないのがエラバレしてるけどね

391: too～to ID:oqjjM1BL0

フォートナイトってコロコロコミックに
毎回攻略記事が載るくらい日本だと
低年齢層にも受けてるんだよな

393: too～to ID:+F2Ecl+S0

アップルとグーグルが暴利なのは間違いない
商売するなら家賃は売上の30%よこせって言われてるようなもんだからな

465: too～to ID:7BA/7meQ0

>>393
家賃は一般的に月収の1/3が目安
っていわれてるけど

490: too～to ID:+F2Ecl+S0

>>465
個人家庭じゃねえんだからさぁｗ

396: too～to ID:2xom0oujO

利益の源を他人には絶対に渡さないって事か

397: too～to ID:fdJKxvK30

ちょっと人気が出たらストアに文句付けるとかやくざかよ
嫌なら最初から乗せるな

398: too～to ID:KGL+rTxv0

テンセントナイトは排除だ

403: too～to ID:urbLaOBu0

中国に魂を売った企業はいらない
日本の企業も然り
ソフバン潰せ

406: too～to ID:XXFeEjAr0

Epicの大株主がテンセントだっけか
いうて、今回喧嘩吹っ掛けたのはapple側じゃないしなぁ

407: too～to ID:EwblUIKv0

独禁法は「優越的地位の乱用」を禁じている。

438: too～to ID:Itm0ZLwk0

>>407
シェア30%ぐらいのスマホメーカー「うちのストアに置くには手数料30%払ってね」
↑
お前の定義だとこれが「優先的地位の濫用」なの？
そもそも優先的地位ですらないやんw

607: too～to ID:WvHdrkaG0

>>438
お祭りの屋台って30%ピンハネされてるの？

408: too～to ID:mVF4hw5u0

30%が高いとか、社会人やったことないニートばっかかｗ

むしろこういうのは30%が基準だぞ
家賃でも収入の1/3を目安にって言われるが、払える額が何でも3割ぐらい
悪辣な中抜きだともっと取るところは多いからな

426: too～to ID:bDEajPes0

>>408
その基準作った会社が悪い！
どこか知ってるか？

446: too～to ID:Jo8APQFN0

>>426
日本の老舗ゲーム会社ですね？

469: too～to ID:C9qmeSHt0

>>408
その仕組みがおかしいと思わないのか？

412: too～to ID:eseeAafT0

人が作ったプラットフォームでやりたい放題しようとしたらあかんのちゃう

474: too～to ID:SE4GW4Rg0

>>412
Android端末でやってろ言う話ですわw

523: too～to ID:7aAseJiq0

>>474
Google PlayからAndroid版Fortniteも削除

547: too～to ID:SE4GW4Rg0

>>523
みんなから嫌われてる会社やったんか

552: too～to ID:GDTwNGAG0

>>523
androidなら他サイトからDLできる

413: too～to ID:otTv3fga0

epicはゲーム自体を開発してたのか
steamみたいに他所のゲームを販売しているだけだと思ってたわ

416: too～to ID:Ds36ogvl0

規約違反してリジェクトされてもなお林檎に拘る理由がわからんのだけど

417: too～to ID:mrdVIdo+0

・高い安いは無関係
・嫌なら他のプラットフォームに行けばいい
・steam、Google、Microsoft、SONY、任天堂、、いくらでもある

なぜepicがappleにしがみつくか、わからん

428: too～to ID:7WkMk4yB0

>>417
ナンバーワン企業アップルを中国が潰すためだろな

419: too～to ID:90Msln3F0

こりゃ懲罰的賠償まであるな。アップルの規模を考慮すれば兆に届くかもな。

421: too～to ID:KGL+rTxv0

中華はすぐ自分に有利なルール勝手に作るから

427: too～to ID:toh7bWD40

アプリ内課金にアップルへの手数料が必要な理由がわからん
直接アプリを運営している会社にだけ払うべきだろ

429: too～to ID:CPi756l10

ああ支那人資本かよw
だから最近マスゴミがTikTokにセットで宣伝してやがったんだな

592: too～to ID:8Wwfvm9B0

>>429
資本が変わるってのは、
それが一等株主になってから言うセリフだと思うがｗ

430: too～to ID:urbLaOBu0

Appleが完全にビッグブラザーになっとる

431: too～to ID:LSIPHUqy0

泥沼というけど沈んでるのは中国側だけなんだよなぁ…

432: too～to ID:4v5LI2C00

フォートナイトなんて色んなハードで出してるし文句あるなら林檎から出ていけばいいのに

503: too～to ID:qBwps/aP0

>>432
だからもうアップルとは決別するくらいの気持ちで争ってるんじゃない？
これ、人気ゲームが遊べなくなって痛手を被るのは完全にアップルの方だろ

531: too～to ID:HZCNOWs20

>>503
対して痛くないだろ

570: too～to ID:qBwps/aP0

>>531
いや、ゲーム好きはもうアップルは買わないだろ

631: too～to ID:HZCNOWs20

>>570
わざわざゲームのためにApple製品買ってる層は少ない。
前々からゲーム弱いし。

433: too～to ID:SKmvmVqq0

こんな企業は独占禁止法で訴えちゃえ

434: too～to ID:Xql4d0AS0

LOLはまだ削除されねーの？
テンセント系は根絶やしでいいよ

435: too～to ID:F6P+wqII0

米津のコンサート直前とかだったらもっと盛り上がったのに

439: too～to ID:DPoPOFYR0

関係のない分野とか関係ない
敵対した会社が悪い

441: too～to ID:0uYT8N6q0

そもそもタブレットでプレイしてる人って少なくないか？
というかやりづらいと思うけどなぁ
プレイヤーの割合はどんなもんだろう
この争いってどっちにもマイナスにしかならないような気がする
epicがごめんって言っとけばいいとちゃうん

442: too～to ID:2SQXAsEg0

独裁企業がインフラ握るとこういうことになるんだな

443: too～to ID:FK7Mo67p0

プラットフォームのタダ乗りはダメだろ
ソフトがちょっと当たったからって調子乗りすぎだろ
日本のインフラ使って稼いでるのに感謝のかけらもないどこぞのハゲと変わらん

444: too～to ID:OqcKa6C70

３割の手数料をはあまりにもボッタクリだろ

445: too～to ID:yufdThwv0

電子書籍だとPCで買った電子書籍をスマホで読んだりできるよね？
これもスマホのシステムは利用するだけで支払いは外部でしてる形だと思うんだがそれとは違うんか？

617: too～to ID:HJTTVDIc0

>>445
それ自体結構問題になってたはず
iPhoneのKindleでは書籍の購入は出来ないし、いつ削除されてもおかしくない状況

447: too～to ID:pJbebIIV0

課金課金のソシャゲなんてなくなっても何ら困らん

448: too～to ID:+tI+tX1n0

youtubeのスパチャとか50%だろ？
あれは取りすぎだよ

449: too～to ID:M9fCG76z0

あからさまな中国企業規制だな
これはもうすぐ戦争だ
わっかりやすい

452: too～to ID:5k9TdRu60

3割とか普通キレるわな

454: too～to ID:2ppneFnZ0

これは、運営会社が悪いわ。お互いの言い分とかいってる人、意味不明ですわ～。

455: too～to ID:sGTJxPfj0

最強のプラットフォームビジネス

456: too～to ID:kYuiepsU0

わかりやすくいうと

通勤で使ってた地下鉄を無料で利用できる方法を編み出して数億人がそれを使って無料で通勤した

そしたら鉄道会社（APPLE)が激おこになって中国人たち全員に鉄道の利用を禁じた。

ということですよ、

499: too～to ID:5k9TdRu60

>>456
電車の改札業務を請け負って三割ガメてた
嫌なら改札通るなってAppleがごねてんだろw

529: too～to ID:Itm0ZLwk0

>>499
改札機や鉄道を用意した企業が運賃取って何が悪いんだよ

652: too～to ID:frZ0l6OB0

>>529
用意したというか、必要も無いものを無理やり使わせて金とってる感じだな

686: too～to ID:aau0/pdb0

>>652
iOSで取り扱ってくれとかapple頼んでないけどな
文句あるなら自分でハードからストアから用意すれば？

717: too～to ID:5jaiecTv0

>>686
そうやってアップルは前世紀期に会社倒産寸前まで落ちぶれたんだが

733: too～to ID:aau0/pdb0

>>717
なら今回もそうなるだけじゃね？
ほっとけば没落するならほっとけばいいじゃん

772: too～to ID:+SC+vdPJ0

717不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 12:58:45.82ID:5jaiecTv0
>>686
そうやってアップルは前世紀期に会社倒産寸前まで落ちぶれたんだが

五毛wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
わかったから自力でやれ

656: too～to ID:5k9TdRu60

>>529
ゲーム内アイテムなんてゲーム屋が作った需要
それにAppleが手数料を要求している時点で基地外

457: too～to ID:35YJvSDe0

apple邪悪な企業だな

458: too～to ID:k5X3hWNU0

ストア手数料は払わないけどストアにアプリ置けよ！って
逆になんでこんなのが通ると思ったんだ

459: too～to ID:90Msln3F0

そのガイドラインが独禁法違反だな。

461: too～to ID:CvQt8NpE0

ススススマホでTPSｗｗｗｗｗ

462: too～to ID:OqcKa6C70

売上の３割だろ
こんなアコギな商売してるのはほかにない

468: too～to ID:b5AV+Qnm0

独禁法が違反なら抜け道作る前に裁判すりゃあいいだろｗｗｗｗ

472: too～to ID:jNDc5m350

google「Apple、俺たちの分までがんばれ～ｗ」

475: too～to ID:+xSkPddW0

五毛ホイホイすぎるスレ

477: too～to ID:n5sxri6o0

林檎と泥の土俵でスマホゲーム出す以上、どう足掻いても奴らの手のひらの中だからな
ボッタクリライセンス料を払うか撤退の2択だよ

479: too～to ID:7HEH/BAz0

Unreal Engineはとても良いものだから残してほしいけどなぁ
いっその事分社化して欲しいくらいだわ

559: too～to ID:oQ+YLaM+0

>>479
もう採用するソフト会社は激減だろうけどな

480: too～to ID:G+aD//us0

政府に乗ってる

お前らの税金も30%に上げたら切れるくせに

554: too～to ID:uUQlphPc0

>>480
働けよ！！
三割以上払ってるわボケ

601: too～to ID:G+aD//us0

>>554
何勘違いしてるんだ
所得税３０％
家賃30%
消費税30%だ
雑所得30%だ

482: too～to ID:/ghDMzcW0

契約してたんなら仕方ねーとしかなぁ

484: too～to ID:1bMa7L540

この億万長者同士の小競り合いによって本当の意味で損なわれたのは、Epicの主張そのものは間違ってはいないという重要な点だ。
Epicによる行動の動機は自分勝手なものに見えるかもしれないが、アプリ内課金における30％の手数料が、コンソール（家庭用ゲーム機）、PC、モバイルなど、
長年にわたって業界の揺るぎない標準であり続けてきたのも事実だ。

AppleやGoogleが不要な手数料を課すせいで、もとより少ない収入がさらに貧弱になってしまうと感じているインディー開発者たちが、
自分たちで既存のシステムをひっくり返すほどのブランド知名度や資金・人材などがない以上、
Epicの取り組みを応援したいと考えてもそれは無理からぬことだ。

Epic自身もEpic GamesストアやUnreal Engineのマーケットプレイスで大幅な手数料値下げを行って30％という数字と戦い続けており、
スウィーニーはTwitterで「パートナーたちに極めて競争力の高い条件を提示するとともに、Epic自身にとっての必要な収益も確保する」と説明している。

今回モバイル市場で攻撃を仕掛けたことにより、任天堂、ソニー、マイクロソフトが独占する市場への自社製品の参入という議論も成り立つようになった。
Epicがこの訴訟に勝つかどうかや、サービス規約の変更を勝ち取るかどうかにかかわらず、同社は多くのゲーム開発者たちが懸念している問題についてけたたましく警鐘を鳴らしたのだ。

AppleやGoogleはもはやこの問題を等閑視することができなくなり、一方のEpicは真の目的を覆い隠すことのできる「消費者と開発者たちの権利を守るため」という大義名分を得た。
そしてそれ以上に重要なのは、第三者たちが自分たちの財布に手を突っ込んでいるような現状についてEpicが自社の見解を公然と表明し、
そのメッセージを鮮明にするために自分たちのプラットフォームを利用したという事実だろう。
Epicの今回の行動がゲーム産業全体の利益につながるのかどうかは現時点では見通せないが、今後何年にもわたってその影響が残り続けることだけは疑いの余地がないだろう。

485: too～to ID:M9fCG76z0

トランプ大統領命令だろこれ
中国企業はこれからどんどん米国内で規制を受けるって
メッセージだよ

486: too～to ID:x0DJsn1R0

えげつなwww

487: too～to ID:7WkMk4yB0

とりあえずアップル調子乗ってるから

エピック応援しちゃうだろ？

498: too～to ID:+xSkPddW0

>>487
死ねよシナチク

536: too～to ID:+/2EcQH80

>>498
むしろEpicが調子に乗っているせいで
Apple嫌いでも「どっちもどっち」の印象にしかならんという

489: too～to ID:WJbsrvZr0

中国人がルールを守れるわけないだろ

510: too～to ID:79bqea+n0

>>489
中国人って場に慣れてくるとすぐに自分ルールを振りかざし始めるんだよな

492: too～to ID:HZCNOWs20

なんで開発前にAppleに物申さなかったんですかね？

493: too～to ID:Ouyuqt030

毒リンゴに依存する事はないよ
自分等で専用機作ればいい

ジョブズがいないアップルはアップルではない

494: too～to ID:mPWs2NPx0

Twitchのお布施用通貨のビッツとかも手数料高いしプラットフォームからの課金系の手数料ってかなり高いよな

495: too～to ID:HYZlqjqp0

フォートナイトは開発者ごと潰していいぞ

終戦記念日に合わせて
明らかに日本に対する悪意を以て意識した「核実験」イベントを追加したり
アメリカに喰ってかかったりと、ろくなもんじゃねえからな
調子に乗りすぎたんだよ

519: too～to ID:3tyejqBd0

>>495
あ、そんな会社なんだ
初めて知ったわ

543: too～to ID:7aAseJiq0

>>519
中国大手IT企業のテンセントが後ろに居る。

587: too～to ID:3tyejqBd0

>>543
なるほど、
どおりで擁護がやたらと多いわけだ

497: too～to ID:7aAseJiq0

アップルばっかり批判してるやつってアホなん？
すでにGoogleからも削除されてるって書かれてるやん。

555: too～to ID:iTZQlH5n0

>>497
人が手入れしてる土地で商売する以上従わないとな
好き勝手やるとアタリショックみたいな事起こるし
アプリ系は今もそれに近いけどさ

501: too～to ID:gMGk5p+E0

ショッピングモールに店舗借りて家賃払いませんって
ぶっとんでんなー

504: too～to ID:b5AV+Qnm0

あのさ
もうエピックが抜け道作った時点で手数料高いとかの問題じゃないと思う

514: too～to ID:+xSkPddW0

>>504
黙ってセキュリティに穴開けられる可能性もある

505: too～to ID:L44rL+FS0

ギャラクチョンにプリインストールすれば

506: too～to ID:rZ6Nua0c0

そのunrealってのは無料で使えるの？
まさか3割とか取ってないよねw

604: too～to ID:khopZQ220

>>506
基本は無料。売上が3,000ドル超えると5%徴収。

508: too～to ID:Th/S2LIG0

オカマ怒らせたら
ケツ毛燃やすまでやるからな

509: too～to ID:7YUUraP80

うほっ

511: too～to ID:KGL+rTxv0

五毛多いなあｗ

512: too～to ID:v3ydjg8W0

EPICphone出すしかないな
SteamＰｈｏｎｅとかも出せば良いよ

513: too～to ID:7Jrw1HHF0

ウーバーイーツを使ってる料理店もウーバーに30%取られるそうだよ。
高いよな。

549: too～to ID:kYuiepsU0

>>513
料理店は粗利が高いから問題なし。配達する人件費も浮くしね。
20円で仕入れたスイーツを400円で売る商売。

551: too～to ID:mrdVIdo+0

>>513
嫌なら出前館を使え
それも嫌なら自分で出前のバイトを雇えばいい

564: too～to ID:G+aD//us0

>>513
ウーバーは輸送料だからまだわかるけどな

この場合オプションで卵追加したら30%とかだよ

515: too～to ID:tQ1ravHp0

AppleやGoogleがアプリから公式ストアを介さない決済を認めればいいだけ。

520: too～to ID:fdJKxvK30

Appleの作ったインフラ使いながら規約違反の裏道泥棒しておいてバレれば逆ギレ
これが中華企業のやり方

540: too～to ID:OhzB6VGX0

>>520
厚かましいよなぁ

584: too～to ID:SE4GW4Rg0

>>520
クソっすなw

522: too～to ID:ieKpMXw80

嫌なら対象10億人のプラットフォームを捨てるだけの話
未練がましいたらありゃしない

524: too～to ID:qDNMGb/Z0

AndroidでGoogleのストアを利用しないのを抜け道と言っている人は酔っ払っているのか？
Googleのライブラリを無断利用するのとゴッチャにしてないか？

オープンソースとして世界中で開発されているAndroidはAppleのiOSとは違ってGoogleにそんな強権ないわ

525: too～to ID:tMhlEI3D0

手数料についてはホントゴミ
youtubeのスパチャとかYouTubeに30%手数料
アプリ版youtube使うとAppleにも20～30%手数料みたいな感じになるし

527: too～to ID:fjbLjF/a0

30%は妥当だと思うけどな
それが嫌なら自分でOSとスマホ作れよって話

530: too～to ID:79bqea+n0

中国マネーが入った時点で終わったんだよここは

532: too～to ID:EW5OSWLS0

フォートナイトは課金がゲームプレイに影響しない(むしろ派手スキンだと不利になる)公平で良心的なゲームなので応援したい。

568: too～to ID:jNDc5m350

>>532
無料のガチャ要素も無いのでは？
PUBGの方が良心的。

576: too～to ID:WJbsrvZr0

>>532
この手のゲームは見た目課金くらいだろ、フォトナが特別なわけではない

533: too～to ID:lDflUJEM0

EPICがブチ切れるのもわかる。
1年目30%でも2年目から15%になるはずなのに30%のままだったからな。

574: too～to ID:HV+Fd1Cl0

>>533
はずって何よｗ
Appleがそう云う契約したの？

534: too～to ID:pdpHg/Ee0

五毛多すぎて草

537: too～to ID:M9fCG76z0

おまいら中国企業のゲームやってんならいますぐやめとけ
すぐ規制はいってできなくなるかもよ
日本ですらあぶねえぞ
課金なんてしてたらもったいないぞｗｗ
賢くやっとけ

538: too～to ID:QvGU7V2I0

アップル応援してる奴って信者かな？
30％は高いしこれが下がれば消費者としてはメリットしかないんだが

556: too～to ID:+xSkPddW0

>>538
きっしょいシナチク

580: too～to ID:mrdVIdo+0

>>538
乞食の発想だな
付加価値には対価を払うべきだ

658: too～to ID:tMhlEI3D0

>>580
ショバ代で30%とかヤクザもビックリだわ
決済システム提供してるだけで
アプリ側の鯖提供してるわけじゃあるまいし
いいとこ5%だろ

676: too～to ID:mrdVIdo+0

>>658
アホの原価厨か
働けよ役立たず

688: too～to ID:tMhlEI3D0

>>676
俺は昼休み中だぞニート

706: too～to ID:mVF4hw5u0

>>658
プラットフォーム広げるためにほぼ赤字で端末配ってたり、広告打ったりしてるがねｗ
キンドルとかだともっと分かりやすいが

753: too～to ID:tMhlEI3D0

>>706
それはそれこれはこれ
プラットフォーム広げたいのはどこも同じだしそれはAppleとかの思惑の話
アプリストアの利用はそのシステムの利用だけで考えるべき

831: too～to ID:mVF4hw5u0

>>753
どっかから利益は取らないといけないし、それがプラットフォームのショバ代なんだろう

ただで端末配るのも、広告打つのも、魅力的なショバを作るための布石なんだし
っていうかそのシステムを構築したのがAppleの凄さって、昔はよく言われてたようなｗ

912: too～to ID:0E+XKQke0

>>753
だからそれなら自社で開発すればいいのでは？

785: too～to ID:BSRWPdn40

>>658
たった３０%の手数料で、販路提供から決済までしてくれるAppleは現人神レベルの聖人君子だよ。

この「販路提供」だけで、消費者向け小売価格のうち８割ぐらいを余裕で占めるのが物理世界。
広告代理店、卸、小売、などなどを通るからね。

829: too～to ID:b6hti6gk0

>>785
その販路が一つに限定されてんのが大問題なんだよ
他のルート禁止ってのがApple
道路が全て高速道路で全部有料になってるようなもの

881: too～to ID:KGL+rTxv0

>>829
appleが作った店内で
なんで他の販路が持ち込まれるんだよｗ

810: too～to ID:saYH1amU0

>>658
サーバー代いくらかかってると思ってるんや

830: too～to ID:vsFv9Mpm0

>>810
アプリの鯖までApple持ちなのか。そりゃEPICが悪いわ

583: too～to ID:SDVmW/F30

>>538
30%の部分減らしても値段あんまりかわらん、軒代としては普通だろ

637: too～to ID:8Wwfvm9B0

>>583
支払金額が１０％違えば
だいぶ変わるタイトルも多いと思うけど？
その分、開発に回せるわけだし。

603: too～to ID:+/2EcQH80

>>538
今回のEpicが「たとえ勝訴しても」
30％から下がる可能性はまったくないね

応援するだけ無駄では？

621: too～to ID:LW141B8u0

>>538
え？
Epicが30%以上取らないって保証は？
ピュアなの？

627: too～to ID:SE4GW4Rg0

>>538
こういう奴おるから貧困層の遊びで嫌やねん

634: too～to ID:gvk+tvez0

>>538
それを中国スマホと独自OSでやれば良いだけ。

685: too～to ID:3I/I0krT0

>>634
今は開発インフラもAppleだからそこから作らないとな

539: too～to ID:OqcKa6C70

ショバ代が売り上げの3割など
ヤクザも顔負けのアコギな商売

541: too～to ID:H3QYk1XD0

仮に行政がIT化したらこんな仕打ちうけたら終わりだろうな
だからこそ自国でのos開発が必要

542: too～to ID:QEByP0Vu0

ルールがフェアじゃないと思ったら、ルール改定交渉をするとか、
いや、相手がデカ過ぎて交渉は非現実的って言うんなら脱退するとかしなよ。

なんかチョロっとズルいことをするタイプが一番信用できない。

545: too～to ID:un0QDW170

ここでも試される白痴の信仰心アップルポークｗｗｗ

546: too～to ID:ZtnSuWkM0

独禁法→乱用してない
ユーザーのため→儲けのため
ルール→違反したのはEPIC
中国ゲーム→クソゲー
中国資本→違法犯罪・経済侵略
中国→中国共産党
EPIC擁護→五毛w

550: too～to ID:d595OpkL0

表だって喧嘩せんと、アンダーテーブルで交渉すりゃいいのに
ウチら人気コンテンツなんで、ここはひとつアクティブユーザー数を条件に、手数料をご考慮頂けませんか？
社外厳秘にしますんで

的な
もうやってるけど梨の礫だったんかな

793: too～to ID:QEByP0Vu0

>>550
正味の話、Apple や Google が手数料のズルを理由にEPICを追放って、
表向きの理由なんじゃ無いかと。本当の理由を明かすといろいろと。
大統領選挙も控えてるし。

825: too～to ID:qDNMGb/Z0

>>793
これはFortniteが世に出たときから揉めているんよ
今回が初めてではないんよ

557: too～to ID:2SQXAsEg0

金金金
これがアップル

558: too～to ID:1zcw5BcM0

泥沼も何も、AppStoreではフォートナイト取り扱ってません、というだけの話では？

561: too～to ID:/h5maRG30

フォートナイトってカメラ横回転反転できないし
建築の練習もできないので初心者はすぐにやられるだけだった

610: too～to ID:EW5OSWLS0

>>561
クリエイティブモードでいくらでも建築練習できるぞ
資材無限、アイテム出し放題

562: too～to ID:7ov+Y5to0

なんかエピゲー推したほうが他のゲーム会社も幸せになりそうだな

579: too～to ID:OhzB6VGX0

>>562
ならん

563: too～to ID:CuL+DVdq0

フォートナイトってそんなに面白いのか？

565: too～to ID:LW141B8u0

Epicは何の勝算があって
こんなワガママ言い出したんだ？

600: too～to ID:7WkMk4yB0

>>565
既にスパコンでシミュレーションを繰り返し圧倒的勝算あるんだろな

舐めちゃだめだよ
勝算あるから仕掛けたわけ

566: too～to ID:KGL+rTxv0

ただ乗りした中華ナイト
締め出されそうになると
逆切れで高いからとイチャモン

567: too～to ID:0rjdegL/0

GAFAは怒らしたらいけないんだよ
名もない一般市民の俺でさえ常に目を付けられない様に振る舞っているのに

569: too～to ID:mVF4hw5u0

30%って昔から言われるのは30%超えると、我慢できなくなって自分でシステム作ったりマネジメントした方が安いって思い始めるからなんだって

最近だとYoutuberがUUUMから大量離脱した時にこの話題を聞いたなｗ
派遣社員とかもたいてい中抜きは3割

571: too～to ID:v1pqz98G0

嫌なら使わなければいいだけだと思うけど、Epic側は宗教上の理由とかでApp StoreとGoogle Playを使わないといけないの？

使うことが強制されてるとしたら、それこそ問題だよね。
使わないとビジネスにならないなら、そのビジネスモデルの設計を見直したほうがいい。

572: too～to ID:ymkjCC5J0

もっとやれ

573: too～to ID:SDh2DRrM0

任天堂がスマホに乗り気でないのも売上の3割取られるから

606: too～to ID:mrdVIdo+0

>>573
任天堂はその気なら自分でスマフォを作るよ

623: too～to ID:+F2Ecl+S0

>>573
正直任天堂は次はかんたんスマホみたいなの作ればいいと思うな
機能絞ればできないこともないだろ
正直ゲーム意外のアプリなんてそんなに使えなくても困らん奴は多いだろうし

575: too～to ID:5jaiecTv0

みかじめ料率30%って、昭和のヤクザよりマシだから赦されるべき！
ということなのかな？

578: too～to ID:YocT+O4x0

かつてない規模のJB戦争が始まる予感

581: too～to ID:gdPsXH0X0

iPhoneはアップルアプリストア以外からのインスートルはできないの？
自社製品に自社インク以外を使用したらダメよに似てるのかな
文句あるなら契約しなければいいのにね
ゲーム会社の負けでしょう

582: too～to ID:CPi756l10

翻訳機か知らんが覚えたての日本語でレスすんなよガイジ支那人w

585: too～to ID:Zqpf3WWP0

腐ったリンゴは滅びればいい

588: too～to ID:rH6JW5az0

手数料しか話題に上ってないけど、本当に話が分かって無いヤツが多そう。

ゲーム内から課金できる選択肢に「AppleやGoogleのストアでも買えるけど、ウチのストアから直接買えば割安だよ」とやったのが事の発端だぞ。
メーカー直売か中間業者(いわゆる卸)を通すかってこと。
で、AppleやGoogleは自分とこのストアでの販売とメーカー直売との両刀を認めていないって話。

624: too～to ID:pdpHg/Ee0

>>588
それな笑

590: too～to ID:6Q/e2hAv0

うんことうんこの争い

591: too～to ID:M9fCG76z0

トランプちゃんと喧嘩しても勝てないってｗｗ
文句言ってないで国産にしとけ
もしくは純アメリカ産とか

593: too～to ID:1p6E4rpf0

独占も何も文句があるなら他のを使えばいいし自分等で新たなプラットホーム作るなりして顧客を集めればいい
プラットホームを利用してその利用者を顧客にしたい
でも利用料は払いたくないってのはおかしいだろ
そりゃ利用料逃れするような企業とは全面的に取引を止めようとは当たり前のこと

594: too～to ID:BjQCVKND0

3割が高いかねぇ。今まで販路を頼ってきたのに今更言うんだもんな。これが毎年手数料上げてきてるなら話は別だが。
いきなり店舗の敷地の隅っこで所場代払わずに営業し始めてどうやって擁護しろと。

596: too～to ID:4v5LI2C00

これが通ったら他も真似するだろうから何が何でも排除しようとするだろうな

598: too～to ID:PgfBgVV00

Apple酷すぎんな！！手数料0にしろ！！

599: too～to ID:EwblUIKv0

貧乏人が大金持ちの独占を必死で擁護するのは滑稽だなw
おまえらバカだから貧乏なんだよww

613: too～to ID:+xSkPddW0

>>599
シナに帰れよ

739: too～to ID:d595OpkL0

>>599
無法な奴が権力簒奪したところで、貧乏人には還元なぞないからな
そして建前でも存在する法治が、法治の皆無な人治にとって変わることはデメリットでしかないんだよ

602: too～to ID:cBKKK8mX0

窓の杜で売ったら？

605: too～to ID:LdM2rnQU0

これから拝金主義のアップルに反旗を翻す企業が続々と続く
アップルはもう駄目だ
ゲームメーカーはGalaxyStoreへ急げ

608: too～to ID:Htf7Fy9H0

ちなみにGalaxystoreにはフォートナイトが有る

609: too～to ID:ImdB4n5d0

モバイル版のフォートナイトを人質に取ってアップルユーザーに対して「遊びたければエピックに味方しろ」って言ってるようなものだろ
気持ちわりい

611: too～to ID:b6hti6gk0

Epicだけではなく他の企業も嫌悪してるからなAppleGoogle税には

ばいばいアップル税。Netflixが全世界でアプリ内課金やめる。節税幅がすごいことに
https://www.gizmodo.jp/2019/01/netflix-permanently-pulls-itunes-biling.html

「Appleのやり方はフェアじゃない」　音楽ストリーミング大手Spotifyの主張と反論
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1903/17/news017.html

６４時代に任天堂からソニーにサードが流れたのはロイヤリティのせいだが、３０％はその当時の任天堂よりはるかに高額
Windowsみたいに自由にアプリを入れて自由に購入っていうスタイルがないのがスマホの最大の欠点
もしMicrosoftが同じ事をWindowsでやったら大混乱に陥るよ

612: too～to ID:0r+Yx5+e0

現実は売上げはPCとCSが圧倒的に大きいからApp Storeから締め出されても
そんなに痛手はない

615: too～to ID:2SQXAsEg0

ゲーマーとしてはアップルが消えてなくなっても困ることはないけどアンリアルエンジンが使えなくなる方がはるかに損害が大きい

666: too～to ID:M9fCG76z0

>>615
アップルは軍事関連の企業もってんじゃないの
ゲーマーだって人間、戦争で負けたら奴隷だぞ

616: too～to ID:oQ+YLaM+0

ていうかアンリアルエンジン使ってるソフト持ってたら
引退の心積もりしとかないと泣くぞ

619: too～to ID:XTyvjGss0

全てにおいて停止でいいよ。
がきんちょ達がゲームばっかして困る。

620: too～to ID:XXFeEjAr0

うろ覚えだけどEpicって４割ぐらいテンセントが株もってなかった？

625: too～to ID:/fg7c+780

とりあえず金払ってから話し合えよ

628: too～to ID:EIwcuw1I0

フォートナイトって中国資本だったの
上の方で誰かはなしていたが

716: too～to ID:tbI1mW1Z0

>>628

Epic Games - Wikipedia

不適切なページ名 - Wikipedia

727: too～to ID:7aAseJiq0

>>628
Epic Gamesの筆頭株主は創業者兼CEOのTim Sweeney氏（50%以上）ですが、
二番目に大きな株主はTencent（約40％）

629: too～to ID:5RmKKRVs0

ゲームじゃなくて本なんかもKindle独占で著作者への蹂躙が酷い。売上の7割Amazonが持ってく。
Win-Winとか良心的な商売という概念がなく、GAFAはとれるだけ搾り取ることしか頭にないのが困ったもの。
まあ巨大企業が次の事業資金にするためだから、とれるだけ取ろうとするのだが、搾取される側はたまったものじゃない。
次の投資のための資金は株式市場から調達しろや。

702: too～to ID:SE4GW4Rg0

>>629
じゃあ誰も覗きに来ないブログにでも書いてればええやん

630: too～to ID:nUcCtf2+0

プラットフォームに金を払わないのは流石に問題あるかと
ジーコサッカー改造したスーファミのエロゲーじゃないのだから
ショバ代引き下げは大いに議論されることだろうと思う

632: too～to ID:ZMG4LfLS0

まんこ向けの所以
リンゴはかじったらあかん

633: too～to ID:BSRWPdn40

場所代３０%をどう見るかだよな。
物理的な商流時代の卸とか小売の取り分が多すぎたので、３０%はそれに比べれば
安かったんだろうが、それがなんの競争もなくずっと維持されてる。異常といえば異常。

635: too～to ID:Y70lfPa20

この前米津玄師でダウンロードしたけど
それからかまっていない

636: too～to ID:kYuiepsU0

2020年8月にEpicはAppleとGoogleに訴訟を起こした。
この問題の元になったのはAppleが規約違反としてApp StoreからFortniteを削除した事から始まる。

この背景には、Epicがモバイル版FortniteでAppleなどからの手数料を迂回するための独自の課金システム「Epic Direct Payment」の実装とゲーム内通貨「V-Bucks」の実質的な値下げを発表。
しかし、Appleはアプリ内の課金での一切の迂回を規約で認めていない。

どうかんがえても中国のEPIC社が会社ぐるみで不正行為を行った結果。

638: too～to ID:dOqkJxkj0

これ実際どっちが悪いの？

649: too～to ID:GDTwNGAG0

>>638
開発者アカウント停止についてはアップルが一方的に悪い

695: too～to ID:CEQ0fDn10

>>638
米中経済戦争の一環だからな
どっちが悪いというかプラットフォームを通じて世界を支配するアメリカvsそれを打破したい中国っていう覇権争い

639: too～to ID:z6NjSlO30

これこそ独占禁止法で取り締まるべきことだろ

673: too～to ID:7aAseJiq0

>>639
どの国のどの法律で取り締まるのか。

640: too～to ID:46b9ta2Y0

これってどういうこと？
PS1サターンのソニーSEGAゲハ戦争で例えて？
サードパーティの名前を使うのも可

687: too～to ID:CPi756l10

>>640
任天堂のみかじめ料

糸冬

641: too～to ID:57R1DOz20

どっちも嫌いだからやり合え

642: too～to ID:ZtnSuWkM0

脳死で中華資本を叩くスポーツゲームだろ？多過ぎて大変だけどw

646: too～to ID:2bapuesd0

開発者アカウント停止は何違反？

647: too～to ID:CSAK5qlt0

面白いからもっとやれ

648: too～to ID:D6ziMLHm0

EpicもOriginもUbiも
クソみたいなプラットフォームとゲームランチャー
乱立するのやめません？

650: too～to ID:FEgjwMLo0

手数料率どうこうより、アップルのこの辺の不明瞭な審査基準や停止基準がベンダーとしては問題過ぎる
すべてが遅い上に理由が開示されないからイライラして仕方ない

677: too～to ID:F+Hrl6f90

>>650
理由が開示されたら抜け穴探すバカが出てくるからな。
査証申請の不認可の理由出さないのと同じ。

786: too～to ID:FEgjwMLo0

>>677
まあそれこそが一私企業による独占とか優位的地位の濫用とかではないかとの争点になるところやね
公的機関でもなんでもないのだから

651: too～to ID:YO8DIvTd0

高いちゃ高いなwただ迂回ルート作るのは、そらいかん関所破りは獄門や

653: too～to ID:0r+Yx5+e0

ロシアではアップルが独占禁止法違反になった

EUも違反認定されるよ
Spotifyが訴えてるからね

704: too～to ID:HV+Fd1Cl0

>>653
spotifyとかただのCD店みたいな立場やろ・・・

655: too～to ID:KiKR65Eh0

開発費に維持費あるのに30%取られるヤクザ林檎ｗ

657: too～to ID:+xSkPddW0

>>655
五毛

763: too～to ID:gvk+tvez0

>>655
その分を加えりゃ無問題だろ

659: too～to ID:xzw/Et010

まぁ調子乗った結果自滅は中国らしい

660: too～to ID:XqQnlIl10

これはあかんよ
次iPhone買わなくなるよ？

661: too～to ID:Htf7Fy9H0

そもそもフォートナイトやらんからどうでもいい

662: too～to ID:2xom0oujO

嫌なら使うな

663: too～to ID:wNUh3jTf0

手数料高いと思うなら別に訴えないと駄目だろ
気に入らないから勝手に違反して罰則食らってから文句言っても通らない

718: too～to ID:frZ0l6OB0

>>663
むしろやられてからでないと訴えられないでしょ
やられる前は単に金額が気に入らないってだけで、
実際に不利益受けてるわけじゃないし

664: too～to ID:hbg8iW0k0

30パーを知らしめたepicに拍手

665: too～to ID:WJbsrvZr0

これだけepicの養護がわくってことは相当中国にとって大切なことなんだろうな
プラットフォーム乗っ取りの計画か？

667: too～to ID:7YUUraP80

複垢売りのチョンチャンが阿鼻叫喚してるのは愉快
リンゴもGoogleももっとやれw

668: too～to ID:72X6ZzTg0

任天堂すらテンセントに頭が上がらないからな
中国市場で儲けたければテンセントにショバ代払わないとダメというｗ

692: too～to ID:oQ+YLaM+0

>>668
やはり打倒テンセントこそ正義

669: too～to ID:3mmtFNTa0

スマホでゲームやってる人たちなんかどうでもいいよ

670: too～to ID:70fLP0290

ギアーズ1の頃のepicは輝いてたよ

974: too～to ID:6RZ1bYQa0

>>670
これ

672: too～to ID:XXFeEjAr0

その巨大なプラットフォームを作ることが難しいから３割払うんだよ
嫌なら自分で作れってはなし

701: too～to ID:5k9TdRu60

>>672
アホか？
ゲーム内アイテムの課金システムをEpicが作ったからAppleがいちゃもんつけるって話だ

725: too～to ID:yQdMNsuY0

>>701
いやそれは完全に違反だろ
Applestore使いながら課金は自分のところでってチョンの発想でしかないw

738: too～to ID:5k9TdRu60

>>725
だから今から違反かどうか裁判やる話だ

744: too～to ID:yQdMNsuY0

>>738
いや契約違反は確定してるわw
そこを独禁法違反とか無理筋主張する気なんだろ

756: too～to ID:QIVimQZr0

>>744
どこが無理筋なの？

776: too～to ID:yQdMNsuY0

>>756
プラットフォームを作ること自体は自由
AppleとGoogleで独占しているわけでもなんでもない

817: too～to ID:QIVimQZr0

>>776
いや、おまえの個人的感想では困るんだけど
エピック側は優秀なローファームがついているわけで

827: too～to ID:yQdMNsuY0

>>817
残念ながらAppleの弁護団のほうが遥かに優秀だろうなw

846: too～to ID:QIVimQZr0

>>827
またおまえの個人的感想か
話にならんな

865: too～to ID:F+Hrl6f90

>>846
お前も個人的感想というか妄想じゃねえかwww
ローファームって言ってみたいだけwwwww

802: too～to ID:5k9TdRu60

>>725
その契約条項の解釈が相互に違うから争う話だ
何でもかんでもAppleの言う通りが正しいのか？

820: too～to ID:yQdMNsuY0

>>802
契約条項の解釈の違いなんて問題になってねーよww
何も知らないならなんで無理してレスするんだよw

839: too～to ID:5k9TdRu60

>>820
ちゃんと原文読めよ
サルw

848: too～to ID:yQdMNsuY0

>>839
おまえだけ理解してないのバレバレなんだよ
おまえのレスだけ完全に的外れで浮いてるよ

735: too～to ID:HV+Fd1Cl0

>>701
だからAppleのプラットフォームではそれが禁止ってだけやろ
文句あるならApple以外でやれ！

ってgoogleからもハブられたよね？

767: too～to ID:5k9TdRu60

>>735
ロシアで独禁法が適用されたのに何を言ってるんだ？
Appleのルールは法よりも上か？

789: too～to ID:IZdKEufB0

>>767
ロシアで適用されたら全世界で適用されんの？

792: too～to ID:F+Hrl6f90

>>767
ロシアwww

816: too～to ID:5k9TdRu60

>>792
他の国も係争中たけどな

806: too～to ID:yQdMNsuY0

>>767
ロシアの法律がなぜアメリカで適用されるのでしょうか･･･

826: too～to ID:5k9TdRu60

>>806
ならAppleはロシアで商売しなければいいんだろ？
Epicに言ったのと同じだ

869: too～to ID:oWG0csZA0

>>767
頭プーチンかよ

894: too～to ID:HZCNOWs20

>>869
評価したい

674: too～to ID:ZtnSuWkM0

TIKTOKもフォートナイトも同じw

675: too～to ID:ZiaAXwwc0

フォトナはどうなろうと構わんが、アンリアルエンジンってよく使われてるから他が困りそうだな

678: too～to ID:HUCMCnFt0

俺は殴るけど殴り返すなのEpicダサ過ぎて草

680: too～to ID:fdJKxvK30

Apple通さない課金システムを勝手に作ったから怒られただけ
ショバ代30％は今まで文句言ってないし苦し紛れの言い訳にすぎない

683: too～to ID:2SQXAsEg0

ネット空間貸すだけで利益の30％は高すぎるよ
これがガチャとかの値段に転嫁されてるんだろ

765: too～to ID:7ov+Y5to0

>>683
まぁサーバ代とか技術者代が大変だからね

684: too～to ID:G+aD//us0

バカにお店で説明しよう

売れるたびに30%土地主に支払い
消費税払い
バイト代払い
最後に
税金支払い

707: too～to ID:F+Hrl6f90

>>684
バカは的を射ない例えを持ち出すという好例

791: too～to ID:G+aD//us0

>>707
これでわからないのなら大学いけないだろ

売れるたびに30%の重み

790: too～to ID:2rszPKQ40

>>684
その代わり家賃100円
今のコロナ渦だと強いなw

853: too～to ID:G+aD//us0

>>790
家賃固定で手数料0%のスマホができたらそこになだれ込むだろうね

931: too～to ID:2rszPKQ40

>>853
まあ現実的には無理だね
インストール数が多い分、鯖の変動費も上がるから

固定です、ただし1アプリ毎月10億ですなんてやったら誰も来ないわけで

924: too～to ID:8uKFy/Dj0

>>684
他人のふんどしで稼ぐのは利益そんなもんやで
貯金して自分の土地を買えば30％儲けが増えるじゃん

951: too～to ID:G+aD//us0

>>924
商品に30%手数料とか
どこの店も潰れるだろうな
商売やったことないだろ

988: too～to ID:60mpkHr10

>>951
この場合アップルで提供してる他のところは潰れずこんなことせずやっていけてるので的外れ

997: too～to ID:yQdMNsuY0

>>951
>>988
潰れるどころか一発当てれば数百億だからなあ

689: too～to ID:+xSkPddW0

epicが仕組み作って自分のやりたいようにやれよ
貧乏人ゲーマーはそっちでシナチーターと戯れてりゃ良い

690: too～to ID:yQdMNsuY0

GoogleやAppleで実施している信頼性確認が無くなったら、
情報弱者の日本人なんて一瞬でおしまいだぞ？
中華の悪質なアプリでクレジットカードから何から引っこ抜かれて完全にAUTO

728: too～to ID:amsvKR1v0

>>690
epicは中国資本入ってるしむしろそっちに誘導したいんじゃないか？

691: too～to ID:RKLj/nXt0

手数料ビジネスという根本のモデルを Epic が否定しアップルに対して喧嘩を売った
この記事を見るとまるでアップルが不当に妨害行為をしているようにみえる

だいたい高速道路を走るのに料金を徴収するのは当たり前だ
どうようにソフトの世界でも手数料をビジネスモデルとするのも当たり前だ

高速道路で料金をとって金を支払った車だけ走らせるのは独禁法違反なのか？
否
そんな暴論は通用しない
同様にアップルの手数料ビジネスは独禁法違反なのか？
否
ごく当たり前のビジネスだ

だれがみてもEpicのほうがわけのわからないことを言ってる

769: too～to ID:0E+BDmv80

>>691
スマホはOSとハードを別にできないし
グーグルとアップルで寡占してるからなあ。

> だいたい高速道路を走るのに料金を徴収するのは当たり前だ
ちょっと違うな。この場合の問題はA町からB町へ高速道路使った移動しか認めないみたいな存在が問題なんだよ。
エピックがやったことはそれに対して別の交通機関を用意して安価に移動させようとしたんだけど即座にその交通機関を止められたって感じだ。

851: too～to ID:ieKpMXw80

>>769
何度でも言うけど課金コンテンツに優遇制度を設けて自社のプラットホームであるepic games storeに誘導すればいいだけだよ
嫌ならAppleとGoogleのプラットホームは利用しなければ良いだけなんだから
その代わり新規ユーザーは増えにくくはなるだろうが

923: too～to ID:0E+BDmv80

>>851
その発言は独禁法の概念を理解していないとしか言いようがないわ。

805: too～to ID:ImdB4n5d0

>>691
高速道路に例えるならエピックのやってることって、
料金所を迂回してアップル側にお金が行かない自分たちだけ専用の料金所を勝手に作ってるようなもの
そりゃおかしいわな

847: too～to ID:0E+BDmv80

>>805
移動にはその高速道路しか使ってはいけないというのは
独禁法に抵触してると思う。

876: too～to ID:vsFv9Mpm0

>>847
Google「こっちにも高速道ありまっせ」

937: too～to ID:uuUkmCc00

>>876
同じ事しようとしてしめ出されたんだよなぁ

909: too～to ID:1Rj4y3TI0

>>847
他の高速もあるのにそこを選んだのはそっちだが？って話しだろ

947: too～to ID:0E+BDmv80

>>909
その高速を利用しないとその街に辿り着けないんだよ。

987: too～to ID:IZdKEufB0

>>947
自分で高速道路作ったらよろし

998: too～to ID:0E+BDmv80

>>987
だからEPICが自分で安価な高速道路作ったら
町の入り口を封鎖されたのが今の現状なんだよ。

883: too～to ID:jyZp/YNK0

>>691
「高速道路に勝手に出入り口作ってタダで乗り降りしてたら怒られました」
くらいアホな話なんだよなあ

693: too～to ID:ImdB4n5d0

別に金払いたくないならアップル下で商売しなければいいだけなのにな
私達は正義です！　一緒に悪を倒しましょう！　ってやられるとすげえ気持ちわりい

694: too～to ID:rAyY+GjW0

シナに魂売ったらこうなる

696: too～to ID:mKpdE3770

この状況でエピック応援してる奴らって詐欺に会いやすいんじゃね
高いツボとか買ってくれそう

797: too～to ID:qDNMGb/Z0

>>696
EPICとAppleはFortniteで何度目揉めてるんだよって呆れてるわ
初めは手数料高すぎるからAppleには出しませんってそっぽ向いていたのに

697: too～to ID:y4VedTiB0

ここ数年流行ってる100のバトロワゲーとか
若いやつらの暴力性を煽って、内戦扇動してるようなゲームやん

これで正解

698: too～to ID:57R1DOz20

Epicで中国のテンセントが大株主なんか
任天堂からも見放されてるし将来ねーな

699: too～to ID:C2AcOckD0

Epic側このままだと詰むだろ
はやくごめんなさいしとけ

700: too～to ID:qKRhov6p0

Epicは潰れていい

高橋重郷

高橋重郷さんはFacebookを利用しています。Facebookに登録して、高橋重郷さんや他の知り合いと交流しましょう。Facebookは、人々が簡単に情報をシェアできる、オープンでつながりのある世界の構築をお手伝いします。

703: too～to ID:0E+BDmv80

競争がないのは事実だよね。

誰かが交通機関で例えていたけど

A町からB町に行くのに
何を使っても3割手数料取られるのはおかしいわ。

705: too～to ID:WJbsrvZr0

そういや中国人はチーターも多いな、その点からもあいつらがルール守るわけがないってよく分かる

729: too～to ID:ZiaAXwwc0

>>705
好きなゲームが中国人のチーターだらけになって衰退早めたわ

751: too～to ID:CmLmt6t50

>>729
中華資本ゲーに誘導する為に、中華はちょっと人気出たゲームにチーター送り込んで滅茶苦茶にするとか

787: too～to ID:KOTabDiK0

>>751
姑息さにかけては中韓人の右に出るものはいない。

752: too～to ID:SVP9Ir0E0

>>729
でもそれチョンゲだろ

812: too～to ID:ZiaAXwwc0

>>752
日本だが

709: too～to ID:+UI3pzwk0

DMMのエロゲみたいにストアを通さずに配信する方法もある。

783: too～to ID:CEQ0fDn10

>>709
iOSは脱獄しなきゃappstore以外のアプリ使えなくね

799: too～to ID:uuUkmCc00

>>709
泥しか無理じゃない？

710: too～to ID:M9fCG76z0

いや中国系企業はもうアメリカじゃまともに商売できないってことだよ。
エピックだけじゃない、これからなにもかもそうなる。

711: too～to ID:2xom0oujO

シナでやれ

712: too～to ID:gMGk5p+E0

いやなら自分でやってどうぞ

713: too～to ID:4wIIBo/v0

現在進行形でエスニック区クレンジングを繰り返している帝国主義独裁国家の手先にやっと制裁が下った

715: too～to ID:dIVrjOYr0

既に安定した市場に遅れて出てきたepicが
お前らが先に作ったルールなど知るかと積極的に喧嘩売ってるという話
中国が世界に対してやってることと全く同じ

760: too～to ID:8Wwfvm9B0

>>715
全然違うな、それは。

720: too～to ID:3evCI0qT0

列強による寡占の時代に独禁法など絵に描いた餅になるってことか

821: too～to ID:gvk+tvez0

>>720
出店前から明記されているテナント料に難癖付ける店なんか無いぞ
頭可笑しいのか？

890: too～to ID:5jaiecTv0

>>821
まあアップルなんかに関わる会社、経営判断が利己的。その結果が産んだ災難。自業自得

えっ？
まだアップル製品なんて使っているの？
他人の知的財産権すら盗む会社。その実績があるのに

905: too～to ID:+SC+vdPJ0

>>890
五毛ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みじめな角刈り糞眼鏡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

721: too～to ID:ieKpMXw80

課金コンテンツを割引する事でepic games storeに誘導すれば良いのに、欲をかいてスマホユーザーも手放すまいとした結果がコレ

722: too～to ID:KGL+rTxv0

五毛ナイト

724: too～to ID:0Ybm5G/D0

独占禁止法違反だと思うけど独占禁止法が無い国に会社を置いて回避してるのかな

726: too～to ID:54+yUoAl0

Appleが本気で嫌ならやめろを言い出したら勝てんぞ
Epicのや他のアンリアルエンジン使ってるアプリ皆殺しにしてもAppleは屁でもやない

730: too～to ID:+SC+vdPJ0

4不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 12:08:07.19ID:Q/n4RMU+0
まあ、どっちの言い分も分かる。
せめて20%ぐらいにしてあげれば？

五毛ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まるでチョーセンゴキブリやな死ねや

731: too～to ID:9UEI7UZe0

中国が嫌われる理由を自分で増やしていくのかｗ

732: too～to ID:XXFeEjAr0

ぶっちゃけ中国企業のつくるプラットフォームとか
信用できなさすぎるもんなぁ

736: too～to ID:faHIgf010

クソゲーすぎてどーでもいい
ソシャゲいいこれといいよくこんな単調なゲームやって飽きないな
こういうの好きなやつって工場のライン工にあってるんじゃね

737: too～to ID:sg3fNQsd0

ここまで全国に感染拡大させた

戦犯小池！戦犯吉村！無策知事コンビ

しなかったんだ！　無能能無し知事！

北海道知事とは、正反対だな！！！

742: too～to ID:isujbcnw0

キター！！！やべぇwwwフォトナやってないけどご愁傷さま

743: too～to ID:SVP9Ir0E0

大家に家賃払わない宣言したらそうなるの当然だろ

745: too～to ID:2xom0oujO

ソニーもＭＳも手数料は美味しいからフォーナイト終了？

746: too～to ID:oQ+YLaM+0

エピックにカード情報抜かれても
馬鹿どもはアップルに苦情言うしな

747: too～to ID:CnDmqnhr0

がめつい奴は淘汰される

748: too～to ID:CPi756l10

五毛ナイトは草

750: too～to ID:ZhXG+k5/0

845 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2020/08/18(火) 21:59:04.96 ID:2ItfalBea
Cloma@Superior_9

Epic Gamesその他の所感
#polandball
https://mobile.twitter.com/Superior_9/status/1295680502830006272

Epic Gamesの立ち位置や、GAFA&BATHの対立構造がよくわかる図。

5channel (5ch.net) (@5chan_nel) / X

元2ちゃんねる。日本の巨大掲示板群。

(5ch newer account)

755: too～to ID:yBFnGxmu0

Epic phone開発して、
Epicストアを開設すればいいんだ！

807: too～to ID:+xSkPddW0

>>755
そういうこと
ソニーも任天堂もAppleもGoogleも地道にやってきて今があるわけで
シナチクのただ乗りを看過する必要なんかねえわ
epicガラクタ市でチーター囲ってタダゲー勝手にやってりゃいい

837: too～to ID:HV+Fd1Cl0

>>755
仮にepic phoneが出来たら多分アンリアルエンジン強制するでｗｗｗ

867: too～to ID:oQ+YLaM+0

>>755
そういうこと。
兆円単位で投資、開発して
リスク背負ってやるべき

964: too～to ID:gvk+tvez0

>>755
任天堂やソニーはやってるよな

757: too～to ID:gdPsXH0X0

そのうちに、AndroidOSが搭載できるiPhone端末が出てくるよね

758: too～to ID:2MpccDiW0

うーん、これって要するにイオンモールに入ってる店舗が手数料でダダこねてるわけでしょ？
こんなの出て行ってもらうしかないじゃん

759: too～to ID:mUMMaTnK0

はははまるでバベルの塔だな

761: too～to ID:kIA1unxn0

フォートナイトやらんからどうでもええわ。知らんけど。

762: too～to ID:2O9buUl/0

プラットフォーマー調子のりすぎだろ

764: too～to ID:sxH98m6Q0

手数料高すぎるね
第三のos出てくればいい

766: too～to ID:IZdKEufB0

金の切れ目が縁の切れ目

770: too～to ID:isujbcnw0

すげぇよな
やっぱアメリカってやる時エグいわ

809: too～to ID:9UEI7UZe0

>>770
中国の自滅としか思えない

771: too～to ID:I1rp68nX0

日本のTV番組だけじゃなく世界のTV番組って人工衛星から撮影してるのが多いよね

773: too～to ID:Mg2FQ/X6O

フォートナイトって課金ゲーなのか
武器でも買うのか？

795: too～to ID:GhXnoXE70

>>773
アバター課金だけで強さは変わらない

774: too～to ID:ZtnSuWkM0

フォートナイトはワニワニパニックだったのか･･･w

775: too～to ID:M9fCG76z0

ソニーの株を米国企業が全部売ってたよなあ
警告じゃね

777: too～to ID:70fLP0290

テンセント云々関係無く
やってることがシナ臭いわEpicは

778: too～to ID:MvlJk47C0

Appleはユーザーからもボッタクリやし

779: too～to ID:tqOk7FnC0

中国人の間で大変人気になっているDLエロ漫画
デリヘルでみつけたドM天使青水庵
https://sck.pm/gWI
この人気作品、ネット上で中国語に翻訳したものが出回っています
しかし…なんとコレ中国人が勝手に翻訳したもが無断アップロードされているのです
勝手に中国語で公開して日本人に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか

実はAppleの上層部に金のことしか考えない
恥知らずな中国人が鎮座しているのです

780: too～to ID:HYkCStWV0

フォートナイトって興味ないな

781: too～to ID:mH7gH0Ri0

まだGTA4やってなかったわ

782: too～to ID:pFtMIYFX0

つまり廃課金者がどのガチャに突っ込もうと関係なくアップルは30%の利益が得られるわけね。
こりゃアップルウハウハだわ。

901: too～to ID:3tyejqBd0

>>782
アップルに配信してもらえば
あとの7割は世界中から巻きあげられるし
開発側もウハウハだろうな

784: too～to ID:7WkMk4yB0

アップルがついに負けるときが来るなんて

Epic「アップルの倒しかた、知ってますよ。」

857: too～to ID:jNDc5m350

>>784
フラグが立ちますよｗｗｗｗ

794: too～to ID:Htf7Fy9H0

なんか面白そうだからインストールしたけど、チュートリアルすらないからやる気失せた。普通チュートリアルぐらい用意しとけよ。建築とかようわからんわ。

798: too～to ID:5jaiecTv0

昔のアップル
Macだしたお→見た目に全振り^^→互換機ええで^^
→互換機売れ過ぎ！(げきおこぷんぷん) →互換機(だんしーのよみで)～？禁止！p(^o^)q
→自社以外が儲けるのが許せない！そして暗黒時代突入
→アップルのたった一つの取り柄だった Adobeが主力製品全部窓に移植

823: too～to ID:HZCNOWs20

>>798
おじいちゃん、そろそろご飯の時間だから5chはそこまでにしてね

800: too～to ID:IR6JhkIM0

これがアメリカ企業じゃなきゃ、とっくに独禁法で独占体制を潰されてただろうな。
例えば、もしiモードがデファクトになっていたら、或いは、
MixiがFacebookの代りに世界を取っていたら、
とっくに排除命令が出て分割されていただろうね。

801: too～to ID:pSYBw4MO0

そりゃ毎週ゲームくれるepicに付きますわ

803: too～to ID:2pXnBK/D0

そりゃあ自分からAppleの土俵に乗って稼がせてもらってるくせによ
1銭も金渡さないなんてそっちの方がおかしいだろ
アップルの独占に文句あるなら尻馬に乗らずPCだけで儲けて批判してりゃいいだけだろ
儲けさせてもらって文句言うのは違うだろよ

841: too～to ID:1ZKE12f90

>>803
これは確かにあると思う

804: too～to ID:KGL+rTxv0

五毛に理屈は通じない
あたまおかしいｗ

808: too～to ID:70fLP0290

そもそもフォートナイトってPUBGのパクリじゃないの

811: too～to ID:1635kCmy0

ええなあ中国対等にアメリカとタイマン張ってて
日本なんかコロナも撒き散らしてないし香港も弾圧してないし
正々堂々真っ向勝負して無理やりプラザ合意させられたんだよなあ

813: too～to ID:WSoeYKJN0

他のシステムはどうなんや
SteamとかSonyとか

814: too～to ID:hbg8iW0k0

これからはヤクザも売上からのパーセンテージで取らないとAやGにお人好しとか笑われるぞ

818: too～to ID:ZMG4LfLS0

シナ規制と言うならtiktok排除してるんですかってなるよね
基本的にアップルはヤクザよ
Androidへのアンチコメもやってるし
シナとどっこいどっこいでバッティングしただけ

819: too～to ID:EBMH+WN30

嫌ならグーグルストア専売にすればいい
それでiPhoneの売上が落ちたら立場逆転

858: too～to ID:Cbike5v00

>>819
グーグルからも排除されたアホだぞw

868: too～to ID:yQdMNsuY0

>>819
Googleも排除しとるよww

871: too～to ID:+SC+vdPJ0

>>819
Googleからはとっくに排除されてる

899: too～to ID:uuUkmCc00

>>819
Googleさんもその辺厳しいぞ

822: too～to ID:A5VJ/ZMn0

どっちも強気だな
日本のケンカとはレベルが違う

856: too～to ID:2xom0oujO

>>822
ガチの喧嘩は見応えあるな

824: too～to ID:fdJKxvK30

五毛ナイト続々参戦

828: too～to ID:EW5OSWLS0

まあ俺はiPhone使ってないからEpic撤退で構わんのだが。
ゲームエンジン排斥したらAppleのがダメージでかそうじゃない？

832: too～to ID:aQetf+RP0

ワイの好きなゲームはunityで高みの見物

833: too～to ID:UPLkbgQO0

表向きは手数料の攻防で、実際はテンセントがEpic経由でアメリカに喧嘩しかけたってのはもう分かってる
ゲームアプリも一括で締め出しくらいそうね

834: too～to ID:M9fCG76z0

おまえら安心しろって　戦争になって中国がアメリカに占領されたら
今まで通りできるようになるってｗｗ
それまでの辛抱だろ
とりまやめとけってはなしだ

836: too～to ID:Bi3t+4Zj0

成長した料理人が自分の店持ちたくなって
オーナーと喧嘩するようなものか

838: too～to ID:3crj7fD40

Epicは過去にSteamに対しても同じことしてたから確信犯だよ。やっぱ中共の意思かな

840: too～to ID:eseeAafT0

最近EPICと仲良しのソニーはどう考えてんの
30パー取り分高えよってゲーム会社に言われたらいやでしょ

842: too～to ID:wuqXllAV0

プラットフォーマーに逆らうというのはそういうことだ。

852: too～to ID:IR6JhkIM0

>>842
だから独禁法が大事なんだよ。

895: too～to ID:IZdKEufB0

>>852
テナントの家賃って独禁法適用されるんだっけ？

843: too～to ID:9UEI7UZe0

共産党がマフィアだからヤクザ連呼なのか？

844: too～to ID:CeTsZGgJ0

Epic Games擁護してる奴らって中国人かタダゲーに群がってるカスだけだろ

855: too～to ID:8Wwfvm9B0

>>844
applestore自体、収益の大部分をゲームコンテンツに依存してるくせに何言ってんだ。

896: too～to ID:ieKpMXw80

>>855
そのために自社製品のシェア率を上げるために莫大な金額の投資をしてるんだよ？何を言ってるの？

845: too～to ID:70fLP0290

つーかスマホでフォトナやってる奴ってそんないるのか
皆PCやSwitchじゃねえの

850: too～to ID:B9Wx3Ren0

10億人いるiPhone顧客にゲームを宣伝させてもらい、売れ出したら約束した金は払わない。
さすが中国企業。
今後は中国企業は前払いね。

854: too～to ID:EG4ShN3B0

アップルは全面戦争して欲しい
中華の横暴を許すな

859: too～to ID:+SC+vdPJ0

ファーウェイでしかできないゲームにしろよ

860: too～to ID:4JE2G+Hg0

自分から喧嘩売ったんだし

861: too～to ID:yD3FpAP90

林檎フォートないとユーザーざまぁｗ

862: too～to ID:Mg2FQ/X6O

そういや前のハーウェイ騒動で中華ＯＳで脱Googleするって言ってたのどうなったん？
まあシナ的には中国人のスマホにマルウェア仕込んでも意味がないだろうが

863: too～to ID:e/LhiWRh0

場所代だろ
嫌ならアップルストア使うなよ

864: too～to ID:xHjs7Gzs0

osからスマホ開発まで自社でやれば独占できるチャンスやで

866: too～to ID:ZtnSuWkM0

やっぱりケツモチにアメリカがいるリンゴは強いね ( ^_^)

872: too～to ID:60mpkHr10

これどう考えてもアップルが勝つだろ

873: too～to ID:CPi756l10

ほんと5ちゃんも支那人汚染が酷い
まあ運営も支那人に買収されたから当たり前だがw

903: too～to ID:8Wwfvm9B0

>>873
５ｃｈって、いつ中国に買収されてたの？
まぁどうでもいいけど、なら
いつまでも５ｃｈ使ってないでどこか行きなよって話でしょそれ

922: too～to ID:/blGWM8l0

>>903
ごちゃんになる直前くらいかな

965: too～to ID:CPi756l10

>>903
スレ立て禁止しといてなに言ってるの？
お前こそ消えたら？
日本人の掲示板だからここ

874: too～to ID:M9fCG76z0

多分ね米国での中国系企業はどこも軒並み株価を下げてるはずだよ
今回で決定的だもの
全て大統領命令がなせるわざってもんだ
おわかりかな？

877: too～to ID:CeTsZGgJ0

乞食にレスされたわ(´･ω･｀)Epic Gamesの大株主のテンセントとか巨悪中華企業だからな

879: too～to ID:JflqfLf20

Epicの大株主はテンセントだからどうすんの？

884: too～to ID:7ov+Y5to0

ゲームエンジン排除はさすがにみんな怒るわな

885: too～to ID:p1UC13HU0

販路持ってない製造会社（epic）が大手小売店（林檎）と代理店契約して卸してたのに
オプションパーツを勝手に直販し始めた為
「お前の所の製品うちじゃもう売ってやんねーよ！」って小売店がガチキレした
って感じで良いのか？

971: too～to ID:5jaiecTv0

>>885
寄生虫アップルが非合法な契約で下請けを虐め、強要っているだけ。
いつものこと。日常

886: too～to ID:+Xhgne2L0

大概のものは最終小売段階の取り分って3割くらいじゃないの？

887: too～to ID:36ejNj9t0

ウィーチャットを運営するテンセント、社内に中国共産党支部　党員7000人超

2020年08月17日 14時18分

888: too～to ID:KVJ+w/VV0

みんな30％払ってんだよな？
なら削除されてもしょうがない
自分だけゴネるのはよくない

889: too～to ID:+SC+vdPJ0

中華は今後、訴訟で勝つことはないよ

910: too～to ID:M9fCG76z0

>>889
訴訟だけじゃない
戦争も勝てないよ

914: too～to ID:yQdMNsuY0

>>910
確かにw

891: too～to ID:dIVrjOYr0

でも情勢的にもうアメリカ企業とは仲良く出来ないんだから
こうやって喧嘩売るか完全に米資本の企業になるかのどちらかだからな

892: too～to ID:JHM7UoeB0

そりゃまあ立地条件が良い場所に出店するならお家賃はそれなりにするしなぁ

893: too～to ID:raphlTNL0

はいざまーーーーーw

死ねよ、自分でプラットホーム作るか株手放せ中共テンセント

897: too～to ID:yQdMNsuY0

ただ実際には、中華のプラットフォーム使ったアプリなんて、絶対にダウンロードしないだろ
AppleとGoogleはセキュリティ対策きっちり行ってるから安心して利用できるわけで
特に課金なんて恐ろしくて絶対にできんわ

898: too～to ID:5TLSc81H0

現状GAFAとアプリ開発側で力の差があり過ぎるのは確実だからな
特に欧州はこの手のバランスが悪い状態を修正するの大好きだから
遅かれ早かれ改善されるだろうとは思うわ

ただなんとなく、しがない個人開発者にしわ寄せが来そうな気もしないでもないけど
年間の開発者アカウント料が値上げされたり

900: too～to ID:EwblUIKv0

これは安全保障マターじゃないぞ。
純粋に経済的公正の話。
独禁法或いは不正競争防止法の話。

921: too～to ID:QIVimQZr0

>>900
ここの住人に理解できるわけないわｗ
こいつら無職だぞｗ

902: too～to ID:WwLMzLWw0

天安門天安門天安門

904: too～to ID:oUS9n2DH0

もう林檎爆破しろ

906: too～to ID:yD3FpAP90

続いてウインドウズ版も廃止決定だなｗ

907: too～to ID:HYkCStWV0

ウォートナイトって学校から親御さんに向けて注意喚起があったゲームらしいし

916: too～to ID:KVJ+w/VV0

>>907
荒野行動は？

955: too～to ID:vsFv9Mpm0

>>916
荒野行動は親御さんの不倫用だから

979: too～to ID:1Rj4y3TI0

>>955
何の行動w

1000: too～to ID:vsFv9Mpm0

>>979
もちろん青k

948: too～to ID:tc38H6460

>>907
みたいだね。やったことないけど評判は良くないみたい

911: too～to ID:FJPegIXX0

これグーグルはどうなんよ
独自課金採用してるGame複数知ってるが

913: too～to ID:ZbVnDf830

Jobsが目座したAppleはこれじゃない。もっと夢があった。
しかし中国アプリは排除した方がいいな。安全性を担保できんでしょ。
今後は、米国製やドイツ製のふりした中華アプリが増えるよね。

915: too～to ID:xta+H+ud0

日本も林檎に制裁しないと

917: too～to ID:WwLMzLWw0

脱テンセント

918: too～to ID:Bu32bC7h0

外資の大手なんて一切信用してない
今後もしない

919: too～to ID:YrDsTY2m0

エピ「google店に出品させてください」→g「手数料払え」→エピ「歯ね」って事？

920: too～to ID:6RZ1bYQa0

中国潰しに関してはAppleとGoogleがタッグ組んでるの強すぎて草生える

962: too～to ID:9UEI7UZe0

>>920
中国共産党は全世界に攻撃して嫌われてるがそれに似てるんだよな

925: too～to ID:u6K+ZNj70

はーうぇいのappギャラリー覗いてみたけど
こっちもダウンロードできないじゃん
中華団結しろよ

926: too～to ID:Wd1qutk90

ニンテンドースイッチに移植しようそうしよう

928: too～to ID:ApWTXNlf0

電通のマージンに比べたら可愛いもんだよ

929: too～to ID:qHqs6LMG0

これはテンセント絡みの国策攻撃なので正しいとか正しくないとかはどうでも良い
中国潰すだけの話

930: too～to ID:b5AV+Qnm0

独禁言ってるのはさ君がエピックのCEOならどーすんのよ？
いきなり抜け道作んのかよ

932: too～to ID:MGEg2HAj0

(￣▽￣)ﾆﾔﾘｯ

933: too～to ID:8pp4AU/o0

ソニーは50%取るぞ

934: too～to ID:yD3FpAP90

PC版も廃止になったらもうPS4版しかやれるのなくね

935: too～to ID:SM2yRT/i0

これ米国の中国潰しだから

975: too～to ID:7WkMk4yB0

>>935
Epicが仕掛けたわけ

規約違反わざとやって排除されたと同時に、入念に準備された作戦を決行しあわけ

Epicが圧倒的に有利なわけ

993: too～to ID:lvVTZRe80

>>975
で無事死亡かw

936: too～to ID:xHhVytsl0

テンセントが絡んでなきゃ無理筋でもepic応援するんだが

938: too～to ID:dN+NZquj0

アップルに取られる分まで含めて値上すれば良い
Android版は値上げなしで

946: too～to ID:60mpkHr10

>>938
それでいいんじゃね？

939: too～to ID:EW5OSWLS0

ああなるほど、米中戦争の一環なのか。どうなるかねぇ。ほっとうぉー(熱核)にならないとよいが。

940: too～to ID:TiEEAx5r0

民間と民間の争いだしな
やらせればいい

941: too～to ID:Q7iKyvik0

30%が10％くらいになれば納得できるのかな？

989: too～to ID:ieKpMXw80

>>941
epic games storeは12%だよ

942: too～to ID:wuqXllAV0

30%のプラットフォーム利用代金が合わないと思うなら
自分でプラットフォームを立ち上げるしかないわけで…。

953: too～to ID:/blGWM8l0

>>942
ハードは赤字出すよ

943: too～to ID:lvVTZRe80

報復しているのはAppleだけじゃなくてGoogleもだしな

944: too～to ID:6G4+sF3R0

垢バンって今までもあったのね
https://youtu.be/8Vyi9v-Jq0w

Apple本気だな

945: too～to ID:lWOIspKc0

これが世に言う天上戦争か
スケールでかいなぁ

950: too～to ID:raphlTNL0

epicが専用端末出せば済む話だろ？
嫌ならゲーム機かPCでやってろよ

958: too～to ID:CeTsZGgJ0

>>950
そうなんだよ。

952: too～to ID:rbVZNXKs0

サーバー代保証保障関係の維持費用とか相当えぐいし
広告出したり利用規約対応その他諸々も全部やってるから
大手ほど「本来なら3割徴収じゃ済まない」話なんだがなぁ

フォトナやってないからいいけど

954: too～to ID:FLrSafPV0

これは予めわかってて了承した上で使用してたのに
それを突然破ったepic側が悪い
突然林檎側が規約を変えたとかならまだしもかなり悪質

956: too～to ID:M9fCG76z0

やっときがついたか
これはトランプ直々の命令なんだよ
国策　回避不能

957: too～to ID:Bi3t+4Zj0

中国と絡んだのが失策

959: too～to ID:oQ+YLaM+0

任天堂とソニーは空気読んで削除するかもな

960: too～to ID:hyb22aZ/0

今時のハイスペックな3Dゲームって、ほぼUnreal Engine使ってんじゃないの？
大手ですら自社エンジン使わずUnreal Engineなのに。

961: too～to ID:Wj4HkkR80

ハチのムサシかよ
お天道様にはむかってどーすんだべ

963: too～to ID:YO8DIvTd0

しかし確かに高いな、技術者還元もままならんだろう

966: too～to ID:ax/n/pZu0

Apple容赦ない

967: too～to ID:raphlTNL0

課金したカス涙目www

968: too～to ID:+SC+vdPJ0

バーカ

中華バーカ

969: too～to ID:znbnohiI0

中国企業EPIC vs 中国ズブズブ企業apple

976: too～to ID:+SC+vdPJ0

>>969
五毛ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

必殺　大朝鮮どっちもどっち

982: too～to ID:HGvpCUW90

>>969
きんぺーが立ち上がるしかないな

970: too～to ID:tv2ZcyJ/0

PC版が主力でスマホ版とかお小遣いかせぎやろ？

972: too～to ID:sEJuJREp0

中国のゲーム会社なんて早くぶっ潰してしまいな！

973: too～to ID:+xSkPddW0

簡単にまとめるとチャイナリスク

978: too～to ID:n7tWzPQP0

>>973
いや、これはアメリカリスクだと思うわ

995: too～to ID:+xSkPddW0

>>978
五毛

977: too～to ID:vsFv9Mpm0

これスマホで課金したアホ可哀想

980: too～to ID:47nO1CVL0

やっぱ時代はスプラトゥーンだなw

990: too～to ID:HZCNOWs20

>>980
マンメンミ！

981: too～to ID:UHxppY6Y0

チャンコロ中国資本がまたやられたか

ざまあｗｗｗ　ファーウェイその他も大制裁。5Gも締め出しだってよ
シナ畜降参するのｗ

983: too～to ID:yQdMNsuY0

つーかお前らは中華の作ったプラットフォームでゲームやるのかって話だよ
やらないならもうそれが答えだろ

984: too～to ID:wuqXllAV0

GoogleとApplieが談合して手数料を吊り上げてるなら検挙すべきだけど、
競争で今の状態に落ち着いてるならどうしようもない。

985: too～to ID:yD3FpAP90

いっそのことPC版の全部の中華製ゲーを廃止すればいいんだよな
とことんやれよこうなったらｗ

986: too～to ID:ombmk5l90

3割というのは小売りの取り分と同じらしい
任天堂とソニーは小売店との付き合いがあるからデジタル販売が安くなりすぎないよう3割に設定したんだ
これによってデジタル販売の手数料は3割という業界の慣習が生まれた
アップルはこれに倣っているにすぎない

991: too～to ID:xta+H+ud0

SONYブランドでPS4とXperiaの共通OSを開発して救済してやれ。

994: too～to ID:9UEI7UZe0

中国人がアイフォン大好きなのが答え

996: too～to ID:ZtnSuWkM0

中華資本 + ゲーム会社＝クソゲーw

1001: too～to Over 1000 Thread

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