2020-06-10 13:12
日本ではごく普通の光景であっても、外国人の立場からすると「奇異」に感じられる習慣や文化は少なくないようだ。日本で今なお使われる「ＦＡＸ」もその１つであるようで、中国メディアの今日頭条はこのほど、「先進国であるはずの日本でいまだにＦＡＸが存在し、使用されているのは驚き以外の何ものでもない」と紹介する記事を掲載した。
記事はまず、インターネットや電子メールの普及により、中国を含め世界中でＦＡＸはすでに使用されなくなっていると紹介し、中国ではＦＡＸ自体を知らない人も多くなっているほどだと論じた。だが、日本は例外で使用頻度は確かに減少しているものの「いまだにＦＡＸが使用されていて、名刺にＦＡＸ番号が記載されている企業は多い」と伝えた。
さらに日本でＦＡＸがいまだに使用されている理由として、日本では重要な書類には「署名」と「捺印」が必要な文化があるため、署名捺印した書類を相手に送るうえでＦＡＸは非常に便利なのだと伝えた。
さらに、日本人は個人情報や企業の営業秘密の管理に敏感であることも、電子メールよりも情報漏洩がしにくいＦＡＸがいまでも使用されている理由だと分析。だが、さすがに電子化の流れには逆らえないため、日本では送られてきた文書をスマホなどの端末で見ることができるＦＡＸも開発されていると紹介した。
中国では急激にペーパーレスやデジタル化が進んでいる。高速鉄道に乗車する際には、中国人の持つＩＣ機能付きの身分証明書「身分証」が乗車券代わりになり、最近では身分証そのものもデジタル化され、スマホで管理することができるようになっている。それゆえ、中国人は日本ではいまだにＦＡＸが使用されていると聞いて驚くのだろう。（編集担当：村山健二）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ）
http://image.searchina.net/nwscn/1/4/3/1690143.jpg
引用元: ・中国人「日本ではいまだにfaxが存在し、しかも使用されているらしい」
山本太郎「次期衆院選では100人規模で擁立。政権取りに行く！」れいわ新選組の猛攻は止まらない！
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1563766643/
【革命前夜】山本太郎れいわ代表、落選者の史上最高得票 個人名得票が空前絶後の９７万票超え
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安倍首相と山本太郎の政見放送、異例の130万再生！消費税廃止が争点に急浮上し自民党窮地に
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【れいわ旋風】立憲の10倍の大聴衆を集める山本太郎…産経まで取り上げざるを得ないレベルの社会現象に
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山本太郎こそ真の保守！自民党内からも山本支持の動き これもう社会現象だろ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1563232862/
京都アニメーション京アニの火傷ケロイド画像や被害者の動画が集まってくるスレ
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1563551729/
スレ立て履歴 – be基礎番号：828293379
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=828293379
それなりに便利だからな
そりゃ普通に使う
中国の田舎に行ってごらん、未だに共産党がやりたい放題やってるから～♪
ふつうにファックもファックスもありますよ
弓庭さん…
BE:828293379
今年還暦を迎えるそうで
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576804551/1 ←ID:ZFEBdCL20 (光) BE:828293379
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576804551/74 ←ID:ZFEBdCL20 (光) BE:828293379
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576804551/79
> 1985年に法案提出してマスゴミや当時の野党（日本社会党・公明党・民社党・日本共産党・社会民主連合など）が徹底的に叩いて廃案に追い込んだ
> 特定秘密保護法案も一部だが対スパイ活動に効果の有る法制だったがやはりマスゴミやゴミ野党は強烈に反対してただろ
> もう忘れたか？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576804551/82 ←ID:ZFEBdCL20 (光) BE:828293379
> 82 ：ネレイド(光) [EG][]：2019/12/20(金) 09:47:12.95 ID:ZFEBdCL20
>>>79
> 俺が25歳の時か
> 覚えてるわけない
適材適所が分からないならそんな反応するわな
IT大臣がはんこを推奨しているITを使えない愚かなくにがジャップです
ああジジイだなと思うのは、中国の大発展を見て、潜在化していた敗北感が顕在化したこと。ジャパンアズナンバーワンのバブル時代が忘れられない。悔しいと言うか、羨ましいと言うか、情けないと言うか。ああ、やっぱり情けない。これが敗戦国の運命か。
上海https://i.imgur.com/BfsNHEd.jpg
深圳https://i.imgur.com/nBThx5I.jpg
広州https://i.imgur.com/2mpXpYS.jpg
北京https//i.imgur.com/5Dj7RAP.jpg
天津https://i.imgur.com/lm34AWw.jpg
南京https://i.imgur.com/SLZrxCH.jpg
重慶https://i.imgur.com/VlQyxl2.jpg
武漢https://i.imgur.com/EkK88eh.jpg
成都https://i.imgur.com/NqLWyx3.jpg
西安https://i.imgur.com/v4FY6Qc.jpg
杭州https://i.imgur.com/2CO2jDT.jpg
長沙https://i.imgur.com/4PIBbay.jpg
沿海部の一部の写真だけ貼っても仕方ないだろ
15億人民が全員こんな暮らししてんのかよw
上海とか、北京とか以外は貧しい人が多いと思ってる人が日本には多そうだけど、日本人は聞いたこともない、
中国人でも同郷でないと聞き慣れないような沿岸部から離れた内陸の4級、5級都市でも、日本より断然栄えて大都市なのである。これが現実であることを無知な日本人は知ってた方がいい。
中国で25番目の地方都市
https://i.imgur.com/Qz8QxUT.jpg
https://i.imgur.com/aq6Oeek.jpg
https://i.imgur.com/x6oxVHz.jpg
だから15億人民全員がこんな暮らししてんのか？って
中国の都市人口が8億人を突破
中国国家統計局は「新中国成立70周年経済社会発展成果報告」を発表し、「中国は改革開放政策の実施以降、新型都市化計画の加速によって都市部の常住人口が8億3000万人に上り、都市化率が約60％に達した」と言及した。
https://i.imgur.com/XFQRM3v.jpg
でも中国人の平均年収って僅か45万円なんだよねw
日本人を上回った中国中産階級3億人の現実
2022年には世界の中産階級が12億人に達し、そのうちの40％が中国人となる。
中産階級の平均個人月収は一線都市で2万5862元（約44万5000円）、二線都市で1万7984元（約31万円）となり、
家庭月収は一線都市で4万3529元（約75万円）、二線都市で34403元（約59万円）となる。
所有する車両の平均価格（複数台所有の場合は高い方）は、一線都市で31万9000元（約550万円）、二線都市で25万9000元（約445万円）となっている。
海外旅行に行きたいという熱は高く、9割以上が年に1度は海外旅行に行っているとのこと。その行先は日本が最も高く55.7％。以下韓国（45.3％）、東南アジア（42.5％）、オーストラリア（32.0％）、アメリカ（31.4％）、西欧（25.6％）となった。
公開空地が少なくねえか？
でも中国人の平均年収は僅か45万円なんだよねw
１人当たりのＧＤＰ番付、上海９位、北京10位－日本は26位に転落
数年後に中国ミドルクラスの顧客６億人に－
域内総生産（ＧＤＰ）で見ると、購買力調整後の１人当たりＧＤＰは昨年、上海と北京で５万3000ドル（約590万円）を上回った。スイスや米国と同様の水準だ。
国際通貨基金（ＩＭＦ）とブルームバーグの分析によると、人口300万人以上の国・地域を対象とした１人当たりのＧＤＰランキングで、上海は９位、北京は10位。
首位は８万5500ドルを超えるシンガポール、日本は約３万9000ドルで26位。
でも中国人の平均年収ってたったの45万円なんだよね
教えてくれよ、どうやって45万円で生活していくの？
中国人が日本人には絶対言わない日本旅行の意外な本音 「あまり豊かじゃないけど、いい国ね」
毎年、中国から日本にたくさんの観光客がやってくる。
彼らに日本の感想を尋ねれば、「日本はすごい」「日本がうらやましい」等と口々に賞賛するだろう。
しかし、経済が急成長している現在の中国人の目から見て、本当に「すごい」と思っているのだろうか。
中国在住17年目の筆者があえて本音を聞いてみると、辛辣で意外な感想が次々と出てくるのである。
中国人はあまり豊かには感じない現在の日本
日本人は“社交辞令”を真に受けすぎ!?
「あまり豊かじゃないけど、日本て、いい国よね」――。
北京の友人宅のパーティーで、中国人たちが何度も行った日本旅行の感想を話していた。
話に夢中で（日本人の）私が横で聞いているとは思っていない。私にはいつも絶対、日本のいいところしか言わない。
（あまり豊かな国じゃない、か……）
あらためて聞くと、やっぱり、ちょっとショックだった。
いいから教えてくれよ
平均年収45万円で中国人はどうやって暮らしていくの？
平均だから45万円以下もゴロゴロいるんだろw
そもそも現在の中国人にとって今の日本は、たくさんある旅行先の一つにすぎない。
タイ（今、安さで人気）や台湾、香港、シンガポール、オーストラリアやトルコ、ドバイ、欧米、
その他たくさんの候補の中で、「4度目の日本旅行に行くオレに、同僚は皆、無口……」という感じだろうか。
そういう日本オタクや世界中を旅する富裕層以外は、日本は近くて安い庶民の旅行先である。
いや、彼らも、例えば日本人から日本旅行の感想を聞かれたら、
「人が親切ですね、清潔ですね、食事におしぼりがついているのがイイですね、トイレすごい……」と
決してウソではない、“日本、良かった”を告げるだろう。
中国人は、一般的に外国人に本音は言わない。まして、会社の行事であれば、
それは「ホメて、ホメて」と待つ日本人の気持ちを忖度したものだ。必死で探して見つけたスゴいところが、
「オシボリデス」みたいな。（笑）
いくら掃除しても限界があるし、階段でしか移動できないところも多い。
一方、経済が急成長した中国は都市開発の大半がここ10年以内で、まだピカピカのところが多い。
中国の都会育ちの若者からすれば、今や日本は、「昔懐かしい国ね」（20代、中国人女性）なのである。
さらに日本“ご自慢”の風景や観光地も、中国人から見ると、「……別になぁ」のことが多い。
中国の観光地は、とにかく何でも大きい。
黄河は対岸が見えないし、滝もナイアガラみたいなのがある。
「大阪城ね。小さいのがぽつんとあるだけ。大理（雲南省の少数民族の町）のお城と変わらないわ」
「日本の風景はスケール感が足りなくてどこも同じ」
私も昔、日本の山陰地方に取材に行ったら、村役場総出でご自慢の「逆さの松」というのに“連行”され、
それがまた本当に普通の松の木で、（ここではこれが宝物なのか）と別の意味で感動したことがある。
なんで中国は都市単位で日本は国丸ごとなの？ 単位系を統一してくれ。気持ち悪すぎる…
合肥https://i.imgur.com/N6ziHEK.jpg
鄭州https://i.imgur.com/ZW7lnBs.jpg
無錫https://i.imgur.com/1fVTGIQ.jpg
大連https://i.imgur.com/g4EHqfm.jpg
南寧https://i.imgur.com/T0fFTtt.jpg
廈門https://i.imgur.com/lAOn4YI.jpg
瀋陽https://i.imgur.com/r4pDlem.jpg
青島https://i.imgur.com/7MSe9AD.jpg
済南https://i.imgur.com/EcSg7f7.jpg
賢者タイムw
お前はもっと評価されていいと思うぞ
素晴らしいｗ
赤くしとこう
パクリだ
江頭のボキャブラ天国のネタだぞ
押印してFAXで送って、押印した現物を郵送するまでが日本のサラリーマンの仕事です！
pcない家庭ってfaxあるの？
あるよ
普通にPCなくてもFAXあるという家はあると思う
ネットがない時代の注文といったらFAXだし緊急のお便りとかもFAX
五輪中継の時とか今のツイート感覚でテレビに送って画面に映されてたよ
今でもそれがなくならないというのはそれだけ日本全国で普及してるということの裏返しだね
そうね
逆に中国なんかは山岳の少数民族とかでも全戸にPC行き渡ってんのかね
バイナリデータは暗号化が効く、最近はWebもメールも経路暗号化されて盗聴難易度は高い
FAXは古すぎてろくな盗聴対策されてない
部署間や会社間ではFAX使いたい気持ちも判る
実際は社内の共有メールボックスをどう活用できるかで違ってくるけどね
銀行と役所はA4用紙でファイリングしないと死ぬ病にかかってる
まあ紙媒体が一番信頼できるし、、、
個人情報保護と責任所在について未だアナログが一番堅実な以上仕方がない
特に個人情報では顧客本人ですら知らないレベルの機微情報を状況次第で添付することも珍しくない
リスクマネジメントが厳しい業種な程アナログなんだよ
注文とかFAX以外受け付けないとこ多い
FAXだと情報盗みにくい
と中国人が言ってたw
>>18
ソ連が最新戦闘機に真空管を使ってたような話だな
そもそも中国や韓国にFAX馬鹿に出来るような下地がないよね
ご家庭にFAXが普及してた国ではないからね
中国だとFAXどころか家電飛び越えていきなりガラケーがやってきたというとこもあるんじゃないの
そうです日本は旧商品を捨てない文化、名残でそのまま残してある家が多い。
先人を慈しむ人間性なのか、物を大事にするので壊れないと捨てられない。
高給を貰っていたからな
未だに日本の中心は70代だな
メールもPDFもFAXもそれぞれ使えばいいだけのような
というか日本って災害大国だからFAXはさておきアナログ環境がなくなるのあんまよしとしないよね
古いものが全部なくなるといざってときに困りそう感があるｗ
データの再利用がしにくい
昔テレックスとかfaxの出力を取り込んでOCRにかけるバイトした事あるけど酷いと思ったわ
そうなのか
日本がfax使ってるのネタにするの欧米人の方が多いんだけどな
現物の信仰が強い
書類もお金も
faxの宣伝広告鬱陶しいよなー
年間1000万台の家電系の日本の主力輸出品だぞ
それを中華が潰そうとしてだけの工作記事か？
FAXが基幹業務化してるのは日本だけと言うべきなんだろうな
アメリカでも保険屋銀行屋で全然現役だよ
ネット情強キッズはアナログ叩きになると脳停止させすぎ
一部の業態でそうなのと、大部分の業態でそうなのとの違いだな
相手に電話かけて届いたかの確認しろと言われたときは
ショックを受けたわ
これ！
ファックスした意味が無いじゃんって新人社員の頃思ったな
こういった質めんどくさいところが日本人なんだよな
┐(‘～`;)┌
有印書類を気軽に相手に送るために存在するんだよfaxは。それでもPDFにしてメールするけどね。
なおその電子メールですら最近は使わなくなってきたね。うちはチャットワーク使ってる
矛盾してるようだが、技術系の仕事ほどＦＡＸを多用している。
結構使うけど、例えばエクセルを送る場合って、プリンタに複合機を選択して、相手先電話番号選んでプリント。
そすっと相手先のサーバーにPDFで保存されてメールが届く。
ってな手順じゃね？
そー思うw
FAXなら>>372
メールだとPDFを暗号圧縮して1Mb以下を確認にて添付。
送信後に別メールでパスワード送信。
なんて手順になる。
言葉足らずでしたが、技術系っていうのは設計とかです。
図面の確認とか修正とか、元データはＣＡＤで作りますが、
修正や打合せメモは、手書きにしないとどこをどう直したのか分からない。
また、いきなり手間をかけてデータ修正しても、再修正が入ったりして無駄になることも多い。
手書きで簡単に説明して、方向性が決まってからデータ修正した方が効率が良い。
また手書きでなんどもやり取りした一枚の図面は、そのまま修正履歴の議事録にもなるしね。
紙で修正するのは効率的だと思うが、FAXで送受信するのは別の話だよね。
そこは手間の問題ですよ。
印刷して手書き修正してスキャンしてＰＤＦでメール
これをお互いに繰り返すのは手間です。
ＦＡＸなら、手書き修正してＦＡＸ （同時に相手は印刷される）
つまりお互いに、手書き修正してＦＡＸ を繰り返せばいいだけ。
古くからある中小企業はなかなか切り替えが進まないものだよ
あと30年も経てば中国も分かるはず
セキュリティはFAXのがザルだぞ
経路が盗聴できたら簡単に解析可能だからな
暗号化tiffで送ってんちゃうの？
傍受は簡単だけど、傍受で送信データの解析はかなり困難だったはず
回線乗っ取って受信すれば盗めるけど、ほんとの送信先に届かず盗んだことがばれる
メールの中経路傍受の方がまだ簡単。メールの暗号化が一般的ではないし、ユーザとサーバの間が暗号化されてても中経路は平文の可能性も高い
FAXなんて暗号化無しのデータだぞ
メールも一部平文経路が残ってるがSMTPは弱小メールサービスですらTLS化がかなり進んでる
クライアント、サーバ間のが平文多いだろ
どっちもセキュリティ緩いがFAXのが下だわ
君の例え話はどっかズレてるよ
もし盗聴器を事務所のFAX裏に仕込めるなら PC裏にキーロガーでもパケットキャプチャーでも仕込めちゃうからｗ
そそ
電話かFAX
外部業者からすると鬱々しい
最近、日本のFAX叩きと印鑑叩きが見られるけど、
アナログな物をスキャンしてFAXで送信するのは日本だけの文化じゃないから。
印鑑叩くのも、アナログ承認での乗っ取り抑止力を削ぐのが目的やろね
いい加減にしろ。
なんでか考えたらわかるやろ
PC使えない層ってのが、出世しやすくて経営者になるのが日本社会
体育会系の「人間力」が評価される
そんでもって今の学生はパソコンが使えないんじゃなかったっけか
代替の通信手段を早うに潰しておくというコトや
どんなしょうもないコトでも小さいコトでも、諦めんと何世代もヤり続けて、最後には大きな山を動かすのが古来からのチャイナのやり方やよ
用心せなならんで？
通信回線の品質がファックス送れないほど貧弱なのかもな
固定電話の普及が遅れた発展途上国で固定電話をすっ飛ばして携帯の普及が一気に進んだのと同じ理由じゃね
知識のある人ばかりで運用するならいいけど全く知識のない人間が取り扱うリスクが高すぎる
安定稼働中のインフラを切り捨てる意味はない。日本ではFAXもあれば電子決済もある。両方使える。
正：メール
副：Fax
予備：電話
3つの手段で確認するなんて優秀じゃねーかw
メールとかかったるくてかんわ
確かに複合機にセットしてFAX番号入れてポンだもんな。使わんけど
スパイ行為が簡単に出来すぎてバカにされてるんだろ
まともな会社なら盗まれて困る情報はFAXなんて使わないぞ
アナログ回線＋FAXならそうだけど日本の場合はISDNでデジタル回線が普及したからな
ちょい昔ならFAX回線用にISDN化した会社って結構あるだろ
中国こそ、通信半導体しか誇るもの無いの？w
FAXでも問題ないけどな
俺が以前働いていた会社は俺が入るまでPDFをzipで送られても解凍の仕方が誰もわからなくて相手に面倒かけてFAX送って貰ってたんだからな
しかも地方新聞社
このへんはいい加減絶滅すべきだわ
まぁ業種によってファックスは便利だったりもするが大抵は違うし
ニーズがある以上無くなる訳ないじゃんw
両方上手く使ってる。メールの方が面倒な場合も多いから
簡単にFAXで済ますという使い方だね。
重い原稿はギガファイル便なんかで送ったりするけど、
手書きのものなんかはFAXが速い。
FAX対FAXなら原稿セットして発信するだけだもんな
メールで送るとなるとスキャナで取り込んでメールに添付して送信だからな
もう今更手書き書類とか使うなよという話になるな
会議んときも事前に配布した資料を印刷してもってくるやつもいるし
諸外国よりPC、タブの値段が高いからな
会社の上層部の高齢ジジイがパソコン使えないから中々デジタル化しない
役所の手続きとかもパソコン使えない！わからん！とジジイがいうからあえてアナログにしてたりするし
今回の給付金とかもデジタルわからん！とかジジイが騒いでたな
高齢世代は「ITなんでズル、FAXと電卓でやってる方が正しくて尊い」とマジで思ってるから
若い世代もキーボードすらマトモにうてないのに何を言っているのか
まあ以降するのに時間とカネと労力かかるからね
自分の部署が超絶アナログ紙満載でちょっとずつまとめて電子化進めたけど
なんでこんなめんどいことしなきゃならんのよって途中であきらめたわｗ
去年か一昨年辺りにサービス停止したハズ
全部メール添付にしてるわ
アホと気づかないのかね？すげえ大手なのに
ミスしない
もはやスマホで写真撮ってメールで送る方が100倍速い。
Faxはそもそも画質が悪すぎるしなぁ
現在の姿です
フルスペックの複合機は最高にかっこいいってことだ
これが置いてない事務所は基本がなってない
そんでこいつをコピーにスキャナにfaxにと使いまくるともうね
想像するだけで興奮するわ
さらに言えばこれを使ってるタイトなスカートの女子社員ね
そのたくましいケツね
想像するだけでもう鼻血出てきた
フルスペック複合機は凄いよな。
メーカー替えた時の女性事務員の複合機機能の質問や確認はマジ鬼門。
「えっ？そんな事出来るのが普通なの？」みたいのばっか。
そんなのを導入＆保守管理するIT部門の俺は「印刷とスキャナーと拡縮コピーだけでいいじゃん」と涙目。
人口の8割はまだ途上国みたいな暮らしをしてる国なのに
この間、中国政府が中国の国会で中国人の平均年収はたったの45万円だと言っていたぞ
もちろん今の話な
中国は今でもれっきとした土人国家なんだよw
中共以外は奴隷みたいなもんだし(´・ω・`)
その奴隷がマトモな給料得ようと頑張ってるところが中国の怖さ
と言っても盗んでかき集めて売るだけなので永久に勝てないんだけどな
そして、街も小さくて古い。
以前、瀬戸内のある島を旅行したことがある。同じ日本なのに道の幅や建物など、なにもかもが一回り小さかった。
つまり中国やその他の大陸から来た人には、日本はその島のように見えている。
さらに日本の都市のインフラは数十年前に基本が完成している。そしてそれが続いた不景気のせいか、
あまり更新されていない。地方都市や、都市部でも一部、建物や天井の高さなど、多くのスペックが昔の身長を
基準として作られたままである。よく話題になるトイレも中国から来ると、いろんな場所で、「小さっ！」という感じで高さも低い。
「なんでも小さくて可愛い。日本て萌える」という中国女子もいるが、「日本のホテルや旅館に泊まったら、
足がいつもベッドからはみ出す」という中国人男性はけっこう、いる。
中国は軍隊や大学の寮でもない限り、キングサイズのベッドが多い。大陸で家も広い。
「日本人は天井の低い、虫が住むような部屋に住んでいる」
と言って、中国に帰ってしまった中国人留学生もいた。
しかし「日本は清潔と聞いていたのに、東京の地下鉄やＪＲの階段はなぜ古くて汚いの？端を歩きたくない」
（20代、中国人男性）という指摘には、賛成である。
こういうインフラが古いのと、京都の木造高級日本旅館が古いのとは違う。
街が未成熟だったから高層ビル建てられるし、それを喜んでる
成金趣味は日本では嫌われるけど、中国では成功の証だから仕方ないねwww
日本ってのは半世紀ほど時が止まるのよ
でも中国人の平均年収はたったの45万円なんだよなあ
笑っちゃうねw
ではここでちょっと中国人の本音を聞いてみよう。
「成田行きの空港バスに乗ったら、小さな白髪の老人たちが（旅行客の）荷物を積み込んでいてビックリした！」
日本を旅行した中国人がまず驚くのは、あちこちで高齢者が働いていることである。
しかも、中国北方だと身長が高い人が多いから、そこから来ると、日本の年配者は非常に小柄に見える。
人間、歳をとると身長も縮む。日本も今の若者は背が高いが中国に比べると目につく数が少ない。
中国では都市部のサービス業に勤務する人は20代、30代の若者が大半で、人というのは
毎日見ているものがデフォルトになる。しかも中国はリタイアが早い。私も日本に一時帰国したとき、
スーパーの家電売り場で、白髪の男性が顧客対応に出てきて、ギョッとしたことがある。
「朝、日本の電車に乗ると、出勤する人たちの年齢がすごく高い。」
高齢化社会はまさに縮小社会。つまり中国人から見て、日本は小さい、歳をとった人が大量にいる国なのである。
中国の人民のうち何人がPC使ってスマホ使ってタブレット使って…って生活できてんだよ
中国人の8割は100年前と同じ暮らししてるだろ
お前が起業して自分の会社ではFAX排除すればいいだけじゃね
は？起業したらまず真っ先に巨大複合機導入するわ
FAX排除とか美学がねえよ美学が
そんな中世みたいなこと日本がするわけないだろ
その国の成り立ちやら完全に無視してｶｲｶﾞｲﾃﾞﾜｰは馬鹿丸出しだよ
わざわざ読み取ってメールやSNSよりはるかに楽
これからはテレビ電話だろう
それ言い出すと５ちゃんねるも相当時代遅れだから、お前らLINEを使えのスレ立てできるなｗ
どう考えても現金もクレカも交通系カードもスマホ決済も使える方が便利に決まっている。
中国の田舎でクレカ使えるか？ センター問い合わせするインフラもないだろうに。
FAXが一番ってことはまずない
スマホで撮影w
複数枚あるときもちまちまパシャパシャしてるの？
複数枚の手書きｗｗｗ
ひとますFAX税としてA4：1枚あたり10円でどうだ？
ここの時点ですでに日本はアナログなんだよ
タブレット端末等でペーパーレスの会議してたら、ファックスなんてまず使わない
でも、これだとメモが取れない！とジジイに言われるから日本はファックスをまだまだ卒業できないだろう
いや実際メモどうしてんの？
電子化電子化言うけどそこが不思議でさあ
一応最低限PCでネットに繋がる環境にはしてるけど
ほとんどのPC使わんようになったわ
厚いわガサガサだわ何なんあれ
うちは麺工場じゃありませんよ。
どっかから盗んだ情報が多いから送信が楽な方に
流れてるんじゃないの。
おちゃめさん なんだぞ
上場大手の弊社も最近発注を電話メールFAXからFAXに一本化しようと無謀なことして顧客からしこたま反発食らって頓挫した
俺も担当顧客に今さら！？って言われまくったよ
弊社ダメじゃんw
頭おかしい
わざわざ電話やメールを廃止にしてFAX一本？？？
本当だったら担当は大変だね
元法人営業だけど、faxで発注の証拠残さないと不安で仕方ないみたい
あとメールだと礼儀上返信しないといけないしデータ保管のコストあるから比率を上げたくないって
毎日A4用紙入れ替えるから無駄にも程がある
FAXは発注みたいな金が絡む対外取引では十分有用だけど、
それ以外の部分で使う意味がどれだけあるのかって話だな
俺の書き方が悪かったが客からの発注(弊社は受注側)をFAXに一本化しようとした
理由の一つはFAXだと発注に対してうちからのリファックスで一方的に納期を通知してやり取りの手間を省けるからというクソ横暴な理由
国内需要のみで食ってるうえ業界最大手だからか色んな視点が欠けてる
それ相当大手だな
普通納期の保証がないとそもそも発注してもらえない
でもfaxで証拠残しても、整理整頓の作業量半端ないって
ていうか今も牛で畑を耕してる国が何言ってんだ？
これ解決すればまだまだ使えるんじゃね？
は？？？？
送るときはどうすんの？
スキャナ持ち歩くわけにいかんし、キンコーズでもない限りコンビニでPDF化なんてできないだろ
となるとファックスで送るしかなくなる
スマホで写真撮ってメールなんじゃね
注意
ガラケー
フロッピー
最強
相変わらず出力を最後に推進力に変えるところは「ゴムと地面の摩擦力」だしな。
普及してなかっただろ。
電話からメールという流れで
便利だ便利だとw
一番良いのは手紙だけど
メールもFAXも送信先間違えたら終わりだろ
あれがセキュリティ高いとかw
世界的には新しいものは古いものに取って変わるもの
なんだよね
西洋では古いものは悪、くらいのニュアンスすらある
でもあいつら建物は古ければ古いほどいいみたいな価値観あるやん
そして強制的に全役所全銀行から無くせば消滅する
日本は伝統的に「筆跡」というセキュリティーを使ってきたんだよ
欧米でも金融・不動産等でふつうに現役ってとっくに検証されてるのに
いつまで周回遅れの話題してるんだジジイどもｗ
発注業務ではFAXあり
何故なら、世間では偽メールが跋扈していて、JALみたいな騙されるところは後を絶たないから
問題はそれFAX「しか」使えない人達だな
ふはははは
まあ平均年収低くないと工場が成り立たないから上がったら世界工場終了だね
日本の感覚で言うと奴隷研究生システムの中華バージョン
こっちだってメールで済ませたいわ
中国にテレックスないんけ？
2020年現在、中国は平均年収45万円の国だから仕方ない
私は中国在住でよく知らなかったのだが、現在日本には、外国人による「日本のココがすごい」という
言説があふれている、らしい。
つい先日も、中国から国際電話で日本のラジオに出演したら、そのパーソナリティの60代の男性から、
「中国人って、皆、日本に憧れているんじゃないんですか？」と言われて思わず絶句した。
「いや、安全とは思ってますが……」
たくさんある「ニッポン・スゲー」本が招いた誤解だろうか。あれは、爺さん向けの紙のキャバクラで、
そりゃ1500円分、ヨイショはしてくれるが、北京に住んで17年の私からすれば、中国の人口は13億、
「それは確かにそういう人も中にはいますが……」というお話である。
日本の皆さん、今、とても心が弱っていて、中国人のお得意の“社交辞令”を真に受けすぎである。
スキャン、プリントができる専用機があった方が
運用が楽っていう面はあるんだろうけど、回線はIPだったりしないの
安全性がアナログ側に寄るのは当然の事w
全部ペーパーレスが素晴らしい紙使うやつは原始人という論調は流石にデータ飛んで頭真っ白という経験をした方がいいな
紙が出てくるところと知らずに入れようとしてたわ
これじゃアナルファックスやんけ
ザイールと日本だけ？
日報を用紙に手書き（鉛筆で薄書きした後に万年筆で清書、乾いたら消しゴムで鉛筆を消す）
上司のハンコをポンポン押して、朱肉が乾いたら本部にＦＡＸ。
本部から「ＦＡＸ届きました。連絡事項は…」って電話があって、業務終了。
本部は届いたＦＡＸに上司のハンコをポンポン押して、穴開けてファイルに綴じる。
ＦＡＸが導入される前は日報を本部まで郵送してたらしい。
某コーム員 談
いまだにって昔は使ったけど、な意味なんだが
しかも自動車や家電大手メーカーまで未だにFAX
FAXは大正時代の技術だぞw
日本は張り巡らされてるから出来るんだぞ
21世紀に入って田舎の農村に携帯の電波が届くようになってからスマホが普及してるぞ
IP使ってデータ送信なら可能だけど電話番号使ったFAXはそもそも不可能というやつか…
その環境ならFAXは使われないな
そもそもFAXなんざ中国の都市部しか無い
未だ低解像度でグレースケールすら出来ないFAXは日本以外では消滅してる
財閥系の商社に勤めてる人が言ってたけど、電線引っ張るのはすげー大変だけど、でかい電波塔は簡単に建てられるって。
スマホ買えるような生活してるのはごく一部だけだろw
つうか山岳地帯は電気が来てないよ
衛星通信
その通信費払える人民はごく一部だろw
月千円
月給が？
おいおい泣くなよw
Redmiも知らん無知だから仕方ないけど
月給が？って訊いてんのに泣くなよって意味がわからんが
というかお前は中国知らないんだろ？
知らないくせに噛み付いて恥ずかしい
まあそんなに深くは知らんな
5年前に上海行ったし、10年前には中国人の元カノがいた
あと張さんという黒竜江省出身の友達がいる
その程度だな
で？
君はどれだけ中国のことを知ってるんだい？
それはない
中国はクソ田舎のババアでもスマホは当然の様に持ってる
元カノが中国人でクソ田舎まで挨拶に行った事があるから間違いない
地名は？
平均年収45万円の中国人でもスマホは買わざるを得ないのかw
プププププ
ついでにお前アリババ使ってないなw
Redmiで充分
単に電子メールの使い方が分からないだけ。
ハトなんか食って終わりだろ
中国の山岳地帯では未だにオオカミの糞を燃やして煙で連絡取ってるよ
手間ばっかりかかって何もいいことがない
俺もだよ。
年寄りが組織の上の方にいるからいつまでも古い手段が取られて結局海外との競争に負ける
今の日本の停滞はそういう部分を原因にしてるんじゃないだろうか
でもこれから団塊世代がさすがに引退していくだろうからもしかしたら多少日本企業も復活するかも
あれが全ての元凶なんだよ
大量の紙を刷る
そしてFAXを送って受ける
捨てちまえばいいのに
これだと外部に漏洩しにくいから
・送り先の人は誰でもいいので目を通してもらいたい。
メールと使い分けてるわ。
国民総監視社会には不都合
複合機を
窓から
投げ捨てる
これだけ
30秒で終わる
wwwwww
しかも未だに鳴るときがあるから早くFAX文化無くなって欲しいわ
送りたい紙をセットして送り先を指定し、ボタンを押せば紙に書いている内容がそのまま相手に届くという、
中卒にでも理解出来るシンプルさが根強く残る理由だな。
いやたまに裏面が送信されてくるからやっぱりバカには使えないんだぜえ
馬鹿チョンでも送れます
送信時間が長い
白黒
画質悪い
複合機かFAXでしか受信できない
ときどき送信エラー
受信したものを他の人が間違えて持ち去ってしまう
FAXってメールと比較するとこんな感じでダメダメなんだけど、
なんでいまだにFAX使うの？
そこそこ中堅の会社でも10年前に一斉送信のPG書いてたくらいだからな。筋金入りで好きなんだろ。最早、愛だよ。
え、お前んとこの会社の複合機はローカルネットワークと繋がってないのか？
うちのはデスクトップのディスプレイ上でFAX送受信できるぞ(まあメールでやれよって話だが)
>デスクトップのディスプレイ上でFAX送受信
DocuWorks便利だわ
一度も使ったこと無いな
偽造が難しいらね。
E-MAILは送っても相手のネット環境が死んでたりすると双方とも気づかない状態になるしね
それで用が足りれば良いわけで
メールやPDFと棲み分け可能と思うんだよなぁ
光回線とは別個にメタルでFAX用意してあるわ
全く便利なところが無くてワロタ
紙がいいって言うジジイにはFAXじゃなくて持っていく
印刷しろよって思ってもジジイには通用しない
と思ってたら最近は若いのにもそういうのがおるんや
改竄は難しいか？
・電話
・複合機
・日付印
この三つ置いたら駄目
特に電話ヤバい
セキュリテキ求めるとこは改善してるし
蕎麦屋の注文とかFAXで十分だろ
特にロール紙のやつは、横長の図面送れるから便利でもある
ヨーロッパでもアメリカでも普通に小さいところではFAXつこてるがな！
これ
電話回線とPOSシステムの回線だけだった
1日1回本社から各事業部のリザルトがFAXで送られてきて、あー負けたとか言ってた
それらがあるからIT企業が飯食える
ネットだけで世界は回せないわ
それ以前に中国人は平均年収45万円の極貧土人だからな
スマホは仕方なく買っても、ほとんどの他の製品は買えないと思って間違いない
昔、自分の臓器売ってiPhone買った中国人のニュースがあったな
納得いかんわあ
今まで電話も無かったようなところはいきなり新しいインフラで整備したってだけの話
韓国>>>中国>>>>>日本 だよ
中国も韓国も街で現金使用は絶滅寸前なのに日本人は小銭をジャラジャラ持ち歩く
日本は高齢者に合わせてたら後進国になった
中国も韓国も残念ながら現金が信用できない国だからな…
だからさぁ
君は小銭ジャラジャラ生活が未来的だと思うのか？
スマホだけ持って外出したく無いの？
スマホの電池切れたら一文無しだなw
お前が頑張って日本を変えてくれ！頼んだぞ
まあ俺は徹底的に抵抗すっけどな
現金サイコーFAXサイコー
スマホなんぞ信用できるかボケ
文字で残るし、
ウィンドウズを数年に１回買い換えるのは負担だろう
経済的だけでなく
共有する社会システムであれば一律で変更する事に意味はあるが、伝達方式を一律にする必要はない
送り手がFAXで送って受け手がPC等で受け取れて、
その逆もできるようにすればいいだけ
中国はかつてFAXが普及していた時期があったのかと
送る時は複合機に一気に読み込ませると自動的に相手のサーバーに送ってくれる。
もはやFAXと呼べるかどうかは謎だがw
一日中メールの相手だけして帰る状態の奴大杉
無くなる事はないだろ
副次的なものとしてハッキングも難しい
ファックスはマジファックだね！
日本 65%
韓国 95%
なぜ日本で新しいサービスが誕生しないか解るだろ？
これマジで？
まだ3割以上持ってないのか
ジジババはガラケすら持ってないからな。
ジジババで決まる話だな。
海外のお年寄りは元気なんかね？
メインガラケーだわ。スマフォはでかいし入力もいまいちなれんからサブ。やっぱPCが一番ｗ
なんだお前
韓国人かよ
気色悪w
お前らも開くとき気を付けろよ
うちの会社はとくにローカルだからファックスしないと見ないとか言うからな。
メールなんて、件数が多過ぎて、結果誰も見ないw
やってらんねえっつの
ビジネスのために何が必要か何が優先かという思考ではなく、
これとこれ（人や企業含む）を絶対使わなければならないという前提がまず先にあって、その次にビジネスを考える
ハンコ、FAXだけじゃなく、寄生虫トンネル会社とか、官公庁とのコネがあるだけの無能寄生虫社員とか
そら世界のスピードについていけませんわ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1591826323/
これが立った途端にがんばりだしたなwww
こんなとこも多いんじゃない
FAXも良い点はあると思う
英語に比べて日本語中国語は文字化けしやすいし
adobeは規格が正しいけど使いにくい
つか、昨今はFAXもPDFじゃね？
紙にする時はサーバーから印刷する。
faxからメール等に移行した結果ではなく
情報媒体が使用できる程度に発展した時にはすでにメールが存在していたから
スマホもそうだよね
日本は既にガラケーが普及しきってから始めたから遅かった
でもガラケーの耐久力半端ないから仕事ならガラケーでええわ
ところが中国人はカネもないんだよな
中国人の平均年収はたったの45 万円w
マジでこいつらどうやって暮らしているんだろう？
確か世界第二位の経済大国なんだよねw
でも中国人の平均年収はたったの45万円なんだよねw
ご立派な国だな
それでも億万長者が日本の人口より多い。
安い労働力との格差社会で内需が潤ってる。
ある意味理想で、日本の貧困者なんてコンビニ居酒屋ファーストフードやりたがらねぇから外国人頼り
そりゃ人口がやたら多いからな
で、平均年収45万円の中国人はスマホを買ったら後はどうやって暮らすの？
需要はあってもカネが話にならないくらいないじゃんwww
簡単に手書きが送受信できるのは素晴らしい
メカ音痴は若者にもたくさんいる
パソコンでワード開いてメールするよりも、テンプレートに手書きで書いた方が早いという理由。特に年配と中小企業に多い。
メールって確認するのが面倒なんだよね
プリントアウトが必要な書類だと二度手間
日本人は割と保守的。
でも郵便のが安心する
客がパっとブラウザを開ける環境ならそこで入力させるのが一番楽な感じがする
ただ同時にペーパーレスも推進してるからpdfをPC内からFAX送信してる。受け取りもPC。
つまり取り引き会社が悪い。
エプソンとか京セラとか
ハンコもいいけどこっちを叩かないとたぶん変わんない
偽装可能とはいえそこに拠点があって固定回線と設備があるというのは一つの信用になり得る
通信速度が上がってIPセントレックスでも容易にG3以上のものを流せるようになって久しいのでだいぶ崩れてきてはいるけど、
なぜか先進国ほどFAXを使っているというねｗ
現金と同じようなところあるな
紙もトナーもリース料も要らなくなったわ。
つか、業務用で未だに印刷なんかするの？
家庭用FAXならSDカード、業務用なら複合機内かサーバー保存なイメージある。
ペーパーレスだね。紙に印刷はしないでしょ。
ソフト上の印刷機能でPDF変換するくらいかと。
よくメールでって声聞くけど、お役所だとメールアカウントの管理がめんどいうえ、ウィルス関係やら外部ネットに繋がってる端末の数が少なくてムリポ。
しかも、結局印刷して紙決済だしな。
島にあるFAXの台数と、PC、複合機の納入のしかたをみるにつけ、その理由はないと思う
メールアカウントの管理いったって、担当部署ごとに割り振られているアドレスから発信したっていいわけだし、グローバルでつながっていなくても
ローカルでは絶対繋がっているんだから、FAXができるなら複合機からのPDF化なんて難しいことじゃない
ただただただただ整理がついていないのと、考えるのが嫌なだけだと思う
電子入札のみにすれば、全業者が一瞬で電子化されるだろ。
できない業者を完全に弾いたら入札自体が成り立たなくなるよｗ
応札条件にしてしまえば絶対に電子化される。
1回目が不調の場合、2回目は大手の参入を可能にせざるを得ないと匂わせておくと、あっという間に電子化されるよ。
ベタな業種、引取とか回収系とか実働人件費しかまわせない業者がやってるやつはけっこう悲惨だと思う
行政系の入札はそういうのもあるから難しいんじゃないかな
大規模事業ならそれくらいできないところでは話にならないけど、200～300万とかいうのもあるからね
入札がオープンになって、以前のような談合スタートじゃないだけましなんだけどさｗ
うちの業界は建築系なんだけど、配送とか廃材回収などの個人事業主レベルの会社ほど電子化されていったな。基本的に外出作業だから、固定通信機器だと情報が遅れるからね。
発注者の意図に反対する中小企業は、一度警告して放置でいいんだよ。
デービットアトキンソンって人が言ってるぜ。
日本の生産性が世界的に見て底辺なのは、中小企業が多すぎるからだ。とね。
FAX送信
先程FAX送らせていただきました届いてますか電話
くっだらねえw
そりゃ生産性下がるわ
結局FAXになっちまう
そのスキャンする物を叩こうって話だよ
仰る通り紙を消さない限りFAXも消えない
紙必須の職場は中国こそ多いだろうのにね
どこかのタイミングで移行は必要だろうけど
中国はfaxを活用する時期がなかっただけで何もマウント取ることじゃないんだけどね
明らかに有害なのに誰も問題にしない
ただ、進化してしまった現代の複合機はいったん画像化して転送なので、
メーカーの管理用バックドアもあるし、なんともいえない状況にｗ
COBOLもまだ使ってるだろ
そもそも電子化して得するのは経営者であって現場じゃない
IT化が弱い、進まないのは経営者のトップダウンが弱くて、現場のおばちゃんとかが業務握ってるからだってのは昔から言われてる事
労働者にはITなんて口減らしツールは無い方がいいに決まってる
中国はハイテクだからモニタにすぐ表示されんだろうな
欠陥多いワケだw
最近フォントすら手書き風だろ
インターネットで申し込んだ内容が印字された申込み書がメールで送られてきて
それをプリントアウトして署名してスキャンし直したものをメールで送り返す
これだけで口座開設が完了した
同じように日本の証券会社で口座開設しようとしたら
インターネットから申し込んだのに何も印字されてない申込書が
2週間後に郵送で届いた
こういうアナクロな体質の企業が多いからFAX離れが進まないんだろうな
内容が印字された申込書がメールで送られてくるとか怖過ぎるな
ガハガハじゃん
今どきメールなんて危険過ぎて使わないけどな
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