女さん「女は大変なの！ファッションもあるしメイクも有るし整理もあるの！」

なぜ当然だと思ってるのか
↑
男にそれ以外に価値がないから

っつー俺の意見そんなにわかりにくいか？

ねえねえ>>1君、会話不慣れなのか知らんけど俺の考えをちゃんと汲み取ってくれよ…
インプット段階で躓いたら会話なんて成り立たたねぇぞ

>>27
「俺の意見わかりにくいか？」
わかりにくいもなにも「それしか価値がない人間ならそうすればいい」
って書いてるし「割り勘を提示する女や寧ろおごってくれる子もいる」とかいてるよな

障害者が一人ではしゃいでるけど
地下鉄で楽しそうにしてる彼らを思い出すよ

>>29
＞わかりにくいもなにも「それしか価値がない人間ならそうすればいい」

いやそれしか価値がないんですよ…

とう‐ぜん〔タウ‐〕【当然】 の解説
［名・形動］そうなるのがあたりまえであること、道理にかなっていること。また、そのさま。「当然の帰結」「罪人が報いを受けるのは当然だ」「至極当然」

↑
当然とは道理にかなってるということであって
「誰しもがそうする」とかいうことじゃねーぞ？
>>1の妄想トークもそのつもりで言ってるんだろ？

なんで突然「自分にそれしか価値がないと思う人だけがおごればいい」とかいう話になっちゃってるんっすかぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやマジで君ガイジなんじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>88
俺はマクロ的な話をしてるんですけどぉ～

ちなみにミクロ的な話をするんなら
それこそ>>1の女の話も正当なんですけどぉ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>94
「俺はマクロの話をしてるんですけど〜ｗ」
お前がそういう話をしてるつもりだろうがどうでもいいよ。
俺がマクロ的な観点で話してるという反論にもなってないよ。

ていうか、全体的に反論になってないよ
ちゃんと反論しようね

>>134
お前が見当違いな話（マクロ）を持ち出してきたから軌道修正をしてやっただけなんだが不満か？

ちなみにマクロ視点で言うなら>>1の脳内女の意見も立派な１つの意見だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1風の意見を言うなら

「ぽっくんの価値は金銭だけじゃない！」
ちんちんち～ん！！！

「俺が女をゲットできたのは俺の金銭以外の長所からきてるんだからおごる必要はない」
がいがいが～い！！！！

みたいな感じなんだろうね

マクロを>>1レベルの拙い手法で攻撃するってのはそういうことや

>>148
其のレベルもなにも勝手にお前が分けのわからない論点を
転回して後付に後付を重ねて
良くわからない前提を成り立たせてるだけだぞ

ホント頭悪すぎでしょ

>>150
なにもおかしくないよ。
最初からそう語ってたらガイジが横入りしてきて
分けのわからない自分ルールと後付ではしゃいでる

それだけ

>>30
そうだね
「道理にかなってるからオイラ正しいんだ！」とおもう知的障害具合だもんね

「それが当然」の「それ」とは「おごること」であり、
「おごることが当たり前」という解釈になり、
「金銭的価値しか無い憐れな男」という揶揄なんだけど

ぼく、頭が悪いって最強だと思うんだ

>>9

とう‐ぜん〔タウ‐〕【当然】 の解説
［名・形動］そうなるのがあたりまえであること、道理にかなっていること。また、そのさま。「当然の帰結」「罪人が報いを受けるのは当然だ」「至極当然」

はい！

>>13
道理にかなっているということですよ…

なんかわからないことがあったらどうぞ
でもお前ごときには俺は倒せんと思うがなｗｗｗ

>>22
だからお前は「お金を出すことがどう理にかなっている」
つまり「金銭的価値しか見いだされていない」っていう話でしょ
何の反駁したつもりなの君
馬鹿すぎでしょ

「道理にかなってるから俺正しい〜！」とか思ってそう

>>47
＞17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ▼ New!2020/08/17(月) 09:44:45.859 ID:tkzKGL3R0 [3回目]

＞>>13
＞道理にかなっているということですよ…

「おごることが道理にかなっている」つまりそうじゃないおごらないことを道理に反するっつーことを宣言してるんだけどついてこいよ

>>8
非モテの不細工ゴキブリなら「お金を出したらモテる！」とか
勘違いこじらせて貢いでればいいと思うよ

普通割り勘提示してくるか、寧ろおごってくれる子いるけど

>>46
アスペプレイやめてもらっていいっすか？

＞勝手におごってろ
↑
同意

おごるかどうかの当人の基準じゃなく
俺は「俺視点での話」をしてるっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
話がズレてんだけど理解できてねーのか？

>>55
そのお前視点での話
つまり「おごるかどうかの判断に迫られたような立場の人間が決める状態」について俺はそいつが勝手に決めるんだろうね、そうやって現実は進行するんだろうねってことで一致しとるぞ

その点で何も対立が起きてないのに「俺はこう言ってる！」って言われましても俺はどうすりゃいいのか対応に困るんっすけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>59
文脈的にお前は「おごるのが当然で、男にはそれしか価値がない」
と言ってるので「それしか価値の内容な人間ならおごれよ」よ揶揄してるって書いてるぞ

文盲もいい加減にしなよ

>>47
ああ、君が道理に反すると主張してる側ね

勝手に曲解して騒いでるだけだからレス読み直してきてご覧

>>61
「〜と思ってるわけで」「実際多くの場合がそうだろう」
まとめ：ガイジの主観

「俺は一般論として〜」
じゃあ「多くの場合には」とつけるべきであって「男には金銭的価値しかない」
と断言するのは明らかに間違いだよね。

「とある男が〜」
それお前のただの後付でしょ。
そもそも金銭的にも勝ちがある〜というより揶揄的意味合いが強いけどね。

>>63
「概ねこういう傾向がある」ということを俺は断言するよ

そもそも俺にとって間違いなく男には金銭的メリットくらいしか満足な価値がないんだからそこは明らかなんだよねぇ

>>69
「〜俺は断言するよ」
うん断言しようがどうでもいいけどお前のただの都合の良い後付だけどな。
で、要するにお前のただの主観で「僕こう思います！」って話だけどね

都合のいい前提と都合の良い解釈と都合のいいあとづけ

>>77
ごめんね、マクロ的に考えないと「人それぞれ」で終わっちゃいますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もともとの話がマクロ的意見なのにミクロを持ち出すのはアホ

俺は基本原則の話をしとる

「アメリカと日本は仲良くすべき、経済的に有利になるから」という意見に対して
「俺はアメリカ人にいじめられてくっそ嫌ってるから仲良くすることを支持できない」とするのは自由

>>84
うん、だから「ひとそれぞれ」という事実があるんだから
「ひとそれぞれ」でいいじゃん。

お前が「奢るのが当然」という議論をしている最中に割り込んで
「男には金銭的価値しかない」といちゃもんつけてる立場なんだぞ。
そもそも俺は「マクロ的にみた場合の話」をしてるのに何でお前
「ミクロ的に見るのはバカ」って話いてるの？

ほんと頭悪いな

>>76
「アメリカ好きだもん！」
じゃなくて事実として「その他に評価しうる要素」があるんだから
それとは全く別の話でしょ。

ホント頭悪いなお前

>>85
いや、どうやら違うらしいよ
自分でかってに割り込んで「金銭的価値しかないんだ！」
と言っておきながら後付で言い訳しまくり

「客観的にみて他の要素は排除すべき！」
「ぼくこうおもうもん！」
「金銭的価値以外にも価値がある人もいるかも知れないけど〜！」

>>101

tkzKGL3R0「客観的に見て金銭的価値しか見いだせないから金銭的価値！」
俺「いや、マクロ的にみたら”それ以外の価値”があるのに金銭的価値しか認めないって詭弁でしょ」
tkzKGL3R0「お前の話はミクロ〜！ｗ俺の話はマクロ〜！ｗ」

>>106
女から見た男の客観的価値が金銭的メリット以外にないだろうという説を否定してんの？

もちろん「基本的に」な

あとマクロとミクロの話はもう終わったでしょ
ミクロ的に言えば～なんて俺は否定してないよ…

>>111
「〜という説を否定してんの？」
いや、読解力ひくっ
お前の言う客観的云々で語るべき話ではないって話だけど。

「もちろん基本的にな」
でたｗｗｗｗｗｗ後付予防線

>>105
うん、だから「ひとそれぞれ」という事実があるんだから
「ひとそれぞれ」でいいじゃん。

お前が「奢るのが当然」という議論をしている最中に割り込んで
「男には金銭的価値しかない」といちゃもんつけてる立場なんだぞ。
そもそも俺は「マクロ的にみた場合の話」をしてるのに何でお前
「ミクロ的に見るのはバカ」って話いてるの？

ほんと頭悪いな

>>117
会話不全プレーやめてくれねぇかなぁ

ちなみにお前らってこういう会話を目にしたことないか？

「４０代ババァが婚活で相手の希望年収５００万以上を希望してる、カス！」みたいな感じの意見な

あれって結局はミクロ的に言えばそのババァに価値を感じた条件を達成する奴が見つかればそのまんま希望通り結婚できるんやで？

でもお前らってよく「非道理」を感じるわけじゃん？
客観的に見てお前みたいなババァにそんな奴が見つかるわけねーだろｗ　みたいな非道理性な
それってマクロで見てるからだよ

>>127
ヒスり倒したあげくその程度のことしか言えないのってやっぱ悔しい？

俺の意見で重要な「男の客観視できる価値はせいぜい金くらいしかない」っていう意見には太刀打ちできなくて悔しい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>147
うんうん

アメリカの話でわかってると思うけどさぁ

国民の大半が「アメリカ人と交流するメリットは金銭以外でもありえる」とか思ってても

マクロ的、現実的な話をするならそういうのはノイズとして消せるんだわ

そろそろ理解できてきたかな？

専門的な国家の関係、その恩恵の話をしてるときに「でもそういうの抜きで特定のアメリカ人に好意をもってる人もいるんですよ！」とか言い出す馬鹿を見たら
こいつやべぇって思わない？

>>154
「現実的な話をするなら〜」
だから現実的な話をするなら「それ以外の要素も存在」
しておりお前の言う「金銭以外価値がない」理論は
「金銭以外にも価値がある」という”客観的な論理”で破たんしてるって言ってるんだぞガイジ

的外れな障害者のたとえシリーズいらないよ

>>161
「オレはそういう話をしてるんやで」
嫌なんの反論担ってるのかもう理解不能だけど、
お前は「客観的に言うと金銭しか価値がない」
と言っておりでも「客観的にその他の価値の存在は明らか」
なのだから「ソレ以外の価値が”客観的に”」ある証左でしょ

お前の発言破たんしてるって

>>163
＞と言っておりでも「客観的にその他の価値の存在は明らか」

じゃあ俺の彼女が金銭抜きで俺に対してなんの価値を持ってるのか

説明よろしくおねがいしま～っすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>165
「ジャア俺の彼女が〜」
誰がそんなピンポイントな話してるの？
ていうかピンポイントな話しだしたら
「金銭的価値」を見出しているという客観的な論拠が失われるよね？
例えば貧乏人とつきあってる人は「金銭的価値」は見いだせないでしょ

ホント頭悪

>>167
な？

だからそれが客観的じゃないってことだよ

お前には俺の何が評価されてるのかわからんだろ？

そりゃそうだろうね主観だからね

俺は客観的、マクロ的価値を語ってんだわ

アメリカとの国家関係を語るときに論者の一人が「俺には特定のアメリカ人がものすごく好きだから国交を絶つことは猛反対します！」とか言っても
こいつやべーってなるよね？

それと同じ

主観的、と客観的、をまず切り分けろゴミ

>>171
的外れすぎ。ホント読解力と理解力ねえな。

「說明できねーだろ？」
だからそれは「ピンポイントな価値」だろ障害者が。
「その他の認め得る価値は存在する」という一纏めの話をしてるんだぞ

「客観性に乏しいってことな」
金銭以外での付き合いをしてる人間なんていくらでもいるんだから、
客観性の塊でしょ。

要するにお前は「金銭的価値しかない」としてるんだから
「それ以外」の価値を一纏めにかたることが出来るわけだ。
構造理解してる？「金銭的価値」と「それ以外」で
「それ以外」が客観的に認められたら良いわけで、
誰も「それ以外」の一部のPinpointな要素の話はしてないわけだよ。

ホントにどうやって生きてきたんだろうってレベルの頭してるな

>>176
「ピンポイント」な価値じゃなく
俺は原則の話をしとる

たとえば俺の彼女が俺に「女におごらないことが好き」だと思ってるなら
俺はおごる必要がないよね？

だがしかし

「原則の道理」は変わらない

特定の関係で基本原則が変更されるものではない

>>164
「こういう人もいるんですよみたいな〜」
事実こういう人もいるし、お前の言う客観的な視点でも破綻してるよ。
時分が言ってることがおかしいことをアイテの責任にするなノータリン

「デモこういう人もいるんです！」
いやそれはピンポイントな価値の議論であって
「客観的にその他の価値（全体）は認めうるので
客観的な観点においてその他の価値を認められる。寄って破綻」
って話してるんだろ知恵遅れ

普遍的な価値について語ることは問題ではないが
お前の敷いてる前提において破綻してるんだよ

ほんとに頭悪すぎるって

>>177
まあ、真面目に本物っぽいしそろそろ切り上げるわ
さんくす

>>178
かいてんだろ沼

じゃあなお前ら

>>169
「說明できねーだろ？」
だからそれは「ピンポイントな価値」だろ障害者が。
「その他の認め得る価値は存在する」という一纏めの話をしてるんだぞ

「客観性に乏しいってことな」
金銭以外での付き合いをしてる人間なんていくらでもいるんだから、
客観性の塊でしょ。

要するにお前は「金銭的価値しかない」としてるんだから
「それ以外」の価値を一纏めにかたることが出来るわけだ。
構造理解してる？「金銭的価値」と「それ以外」で
「それ以外」が客観的に認められたら良いわけで、
誰も「それ以外」の一部のPinpointな要素の話はしてないわけだよ。

ホントにどうやって生きてきたんだろうってレベルの頭してるな

>>174
ほう～

具体的にどうおかしいんだい？

>>184
自演かな？

さっきもわけのわからん単発ゴミ（末尾0以外）が似たようなことを言ってたな

>>198
それもあるな

下品すぎていちいち口にはしないだろうけど
「女への金銭の授受」ってのはある意味買春、売春と似たような構造だからね

男としては金ももたずに風俗店に行くようなもの

>>203
おかしくないぞ

太古からの男女の基本関係やな
人間以外の哺乳類も基本はそうだろうね

そもそも飯をおごる１０００円もケチるようなやべぇ奴ってどうなんだろうな

たとえば俺は親と外食しに行った場合
ほぼ間違いなくどちらかが全額支払うぞ

割り勘をするなんていうセコいことはしないし
俺がおごるにしてもそれは別に食事代丸損だとは思わない
親の笑顔があればいいじゃねーか

仮に身内に食事代すらおごれないようなメンタルなら家族なんぞ作るべきじゃない

１人で生きて２次元キャラで一方的な発散をしてりゃいい

>>213
労働という「生み出されたものの結果」を搾取するための道具としてるか

そもそも女というコンテンツに価値があるのかの違いやな

>>220
ただ指針として俺の道理は守るべきやな

「別に個人でどう思おうとかってなんだから道理に沿わないとか言うな」が通るならなんでもアリになる

>>235
現実としての振る舞いは人それぞれ

しかし道理に反してる

はい論破

>>244
そうだと思えば支持をすりゃいいしそう思わなければ支持をしなけりゃいい
自由競争やな

だが俺に対して「道理上おかしい」と思う奴がいるだろう

それと同じ

>>251
下々は自由に競争してるよねー

でもそいつらの動向は道理に反してるよ場合が多々ある　ってことやぞ

>>264の状態の女を見て「自由恋愛なんだからいいだろ！」とか言われても

話がズレとる

道理としてはその相手と付き合うのはやばいってわかるよなぁ

>>273の続きだが

もし社会的な平等性が出来上がったら確実に結婚する奴が減るぞ

だって女が平等に稼げてしまうと結婚なんぞする必要性消えるからね

そうならないようにオスジャップの価値を示せと言ってるんすけどねぇ

>>274
オスは搾取されてこそ価値を示せるってことや

そうじゃなければゴミ

>>286
いや、やらないよ
このスレの上の方のレス（俺が消えるまで）
読んだらわかるだろうけどtkzKGL3R0は恐らく軽度知的障害

なので対話は望んでも意味がない

>>286俺の意見はお前に伝え終わってるはずだから
あとはお前らでやってどうぞ

「人それぞれ」とかいう段階で思考が止まってる奴と会話したくねぇわ

>>296
客観に示せるアピールをしろってことやな

顔が好きとかしぐさが好きとかそんなレベルではなく存在としての大まかな「利点」を社会に示し続けろと

それを拒否しまくった時点で性別としての利点は消え去り「偶然出会った人がどうだったか」が判断の決め手になる

それはつまり社会の基礎である家族の構築の弊害になる

>>302
金銭的搾取される側、としての利点でしょ

女からすればそれは男「ごとき」とつるむ唯一の客観的ソースでしょうよ

>>315
うまく定義できない、ってなんやねん…

「金銭的」以外になんか社会に提示できる公共性の高いメリットあんのか？

>>310

299 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ▼ New!2020/08/17(月) 12:58:55.522 ID:tkzKGL3R0 [87回目]

>>296
客観に示せるアピールをしろってことやな

顔が好きとかしぐさが好きとかそんなレベルではなく存在としての大まかな「利点」を社会に示し続けろと

それを拒否しまくった時点で性別としての利点は消え去り「偶然出会った人がどうだったか」が判断の決め手になる

それはつまり社会の基礎である家族の構築の弊害になる

>>305
マクロ的な意味ではあんまないんじゃね？

一応言っておくが飯をおごる、が肝じゃなく「金銭的な搾取」が肝心だからな

>>309
さっきの池沼と話すくらいならお前のほうがいくらかマシそうだからな

とりあえず俺の意見に問題があれば指摘よろしく