頭良い方だと思うんだけど、例え話がわからないとよく言われるけど俺が悪いのか？

>>1

主張

主張に対するなぜ？

例えば、牛丼屋にも色々売ってるけど、牛丼屋でトンカツ食べるなら
トンカツ屋に行った方が良いだろ？

お前には主張が無い
例え話が分かりにくいかどうか以前の話

>>1
例え話の構築能力が高くても、相手がどう受け止めているかを想像できなければ、上手な例えができないと思うよ

今回の例だと、読んだ人は何を牛丼屋の話に例えているんだ？ってまず思うだろうと気がつかないと駄目だよ

普通の人の思考回路

「あれ？おかしいぞ…俺はみんなの話を理解できるのにみんなは俺の話が理解できない…俺は言葉を表現する力が弱い劣った人間なのかな…」

>>1の思考回路

「あれ？おかしいぞ…俺はみんなの話を理解できるのにみんなは俺の話が理解できない…俺はきっとみんなが理解できないほど難しい話をすることができる賢い人間に違いない！」

アホかと

誰か「〇〇ってどいういこと？」
>>1「それは例えば牛丼屋でさ、うんたらかんたら」

〇〇には何が入るの？

>>191
牛丼屋では牛丼を食うべき←例えたい命題
↓
牛丼屋でトンカツを食べるなら←例え

なんだってさ
わけわかんないよね

>>259
お前は「例え話が伝わらない具体例」として「トンカツ話のやりとり」を出してるんだけど
こっちの疑問はそもそもその「トンカツ話」は何に対する例え話なの？（要は>>170）ってところに
ズレがあるから話が進まない

で、結局「トンカツ話が何の例え話かわからないから伝わるわけないだろ」ってなる

>>297
A君「〇〇ってどういうこと？」
B君「それはね、例えば牛丼屋に行ったらトンカツじゃなくて牛丼食べた方がいいよね？みたいなことだよ」

〇〇を教えてくれって話

>>1:論点ずらしに気付かないのはさておき話の本質に自分で気付いていない
末尾D:他人を煽りたいだけではなさそうだが話の本質がよく分かってない

どうしようもねえなこのスレ

>>225
>>1で書いたお前の例え話はわかりやすいストーリーだ

だが何に対してその牛丼屋の話で例えたのかをあらかじめ伝えていなかった

これあれだろ

友達と一緒に牛丼屋行って>>1は牛丼頼んで他のやつはみんな牛丼じゃないの頼んだときに何の気なしに同じこと言って変な空気にしちゃった体験談なんだろ

>>1「例え話伝わんないんだけど。例えばこの【トンカツ話】をしたときとかさー」

おれら「例え話が伝わんないのはわかったけどそもそもその【トンカツ話】は何を説明するための例え話？？」

>>1の文章のどこが納得できないか。トンカツを売ってる場所で一番近かったからその牛丼屋に入ったのかもしれんし。

なんにせよ牛丼屋では牛丼を食べなきゃいけないなん必然性は無い。

じゃあ、他の皆の為に解説してみようか。

同僚「牛丼屋行こうぜ、おれトンカツ喰いたい」
イッチ「牛丼屋行くならトンカツじゃなくて牛丼喰えよ」
同僚「何で？」
イッチ「>>1」
同僚「だから何で？」
イッチ「今言っただろ？」
同僚「わかんないよ」
イッチ「https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1603545376/」

これが状況。

同僚が求めていたのは「牛丼屋では牛丼を、トンカツ屋ではトンカツを食べるべき
合理的な理由」ではなく、「牛丼屋でトンカツを喰ってはならない理由」であった。
なのにイッチは「牛丼屋では牛丼～～合理的な理由」を説明した。
その説明の中の何処に「牛丼屋でトンカツを喰ってはならない理由」があるのかを
同僚は理解出来なかった。
だから同僚には伝わらなかった。
イッチは、自分が天才過ぎて他人に理解されない所為で伝わらないと思っている。

イッチ「俺が天才過ぎるのが悪いのか？」

このイッチの質問に、誰も応えていない。
それがこのスレの現状。

>>731理系か？
例え話の話そのものが伝わっても、例え話をしてまで伝えたかったことが伝わらない
なら、相手は「例え話が良くわからない」と反応せざるを得ないでそ
相手が「全然関係無い例え話をしている」ことを理解出来れば「そういう話じゃねーよ」
とか言えるけどな。

>>734他の板だと未だに生き残っているところも少なくないぞ？　 過疎板だが・・・

>>737だから「牛丼屋でトンカツを喰う」でそ？
その理由の一切を無視して（多分聞きもせずに）「牛丼屋でトンカツを喰うべきではない」と
主張を始めたわけで。

>>746
そうだね

1は他スレでも住人をバカ呼ばわりしてたし
ここでも勝ち誇ろうとしたら冷静な指摘が大量に来てショックだったんだね

>>724以下三レスがあるが。

>>328

>>353

>>391

例え話①「トンカツ話」
例え話②「例え話①が伝わらないって話」

>>1「例え話が伝わらない。例えば【例え話②】」
おれら「そもそも【例え話①】はなんのための例え話？」
（例え話②に対する疑問だと思ってる）>>1「だから例え話が伝わらないことの例だって！！！」

>>568
コミュニケーション能力（コミュニケーションのうりょく、communication ability）は、「他者と意思疎通を上手に図る能力」を意味する。コミュ力（コミュりょく）と略されることもある[1]。

これに対してコミュニケーションスキル（communication skill）は、人と人の間で意思疎通をとる方法・手法・テクニックを理論付けし、検証を行う技術または知識である。コミュニケーション能力はコミュニケーションスキルの有無を指す。なお、「相手の目を見てはきはきと話す」「アフターファイブは同僚と酒を酌み交わして親睦を深める」といった、人と直接会うことに伴う能力は対面（対人）能力である。電子メールや手紙による、顔を合わせない意思疎通もコミュニケーション能力の一部である。
（Wikipediaから引用）

>>568
壁をつくらず誰とでも話せる
この条件を満たすのは子供だ
3才の子供は相手が誰であろうと向かっていき話しかけ笑顔にさせる

しかし、3才の子供がコミュ力あると言って納得できるだろうか？

たとえ話とはある事柄を理解する為に別のものを使って説明すること
つまり牛丼屋では牛丼が一番美味しいと主張する為には別のものを使わなければならない

また、>>1のロジックで一番破綻している点が１つだけある
大手牛丼チェーン3店をはじめ牛丼屋ではとんかつを売っていないという事実だ

この豚野郎と言われても実際に豚である事は稀だ
とんかつや牛丼だといって売られているものも本当はそうではない

昔こんな話があった
あるガソリンスタンドで販促の為にガソリンをたくさん入れた人に米を配った
すると近所の米屋の売上は減ってしまいとても怒った
仕返しにガソリンをおまけにつけたいが困ってしまった

オチは有名なので省略するが、つまり牛丼屋では
・普通の牛丼はそれなりに利益率が高い
・高額商品は利益率が低い
・サイドメニューは利益率が非常に高い

なので、牛丼屋ではうな丼を食べるべきなんだ

>>643
頭が良いって何だろうか？
例えばアインシュタインは子供の頃は重度のコミュ障だった
ヘレンケラーにいたっては口もきけなかったし、物に名前がついている事すらわかっていなかった
ニュートンなんて毎日りんごが落ちてくるのを見てるだけの少し頭がおかしい寄りの人だ

つまり、頭の良さとコミュニケーション能力は比例しない！！

>>1の話は
トンカツが食べたいならトンカツ屋に行くべきか
っていう話と
牛丼屋では牛丼を食べるべきか
っていうふたつのレイヤーに分かれていて
牛丼屋に行った理由が牛丼が食べたかったかも分からないしたまたま近くに牛丼屋があったかも分からないのでそのふたつのレイヤーは別々に独立して考えるべきだと思う

例え話にそんな複雑な状況を持ってくる時点で例え話が上手いとは思えない

やっと理解した
>>1の本文だけ読むとわけわからんが、スレタイと続いてると考えると何となくわかる

結論、>>1が悪い

二人の意図の相違が問題点なわけじゃん
で>>1は相手の意図の部分が分かってないのはいいんだけど、相手の意見すら出してないじゃん
一人の意見しか例えに出してない時点で、状況すら例えられてなくね？という

ID:rLEGFKcC0
↑これが言いたかったすまん

>>66
自分のレスを見直してご覧よ
否定されても解説もせずに何でだよ！言ってんだろ！俺が悪いのか…しか言ってないぞ
伝わらないんじゃなくて相手に対して伝える会話をしてないんだよ

頭が良いとか以前の人間力に致命的な問題がある

>>162
「牛丼を食べるなら牛丼屋に行くべきだ」が1の主張だと仮定すると
で、周りはなぜ？と思って1に論理的な説明を求める
でも1はそこをスルーして「トンカツを食べるならトンカツ屋に行くべきだ」と例をだしてしまった

主張→理由→例え話って流れが一般的だが
1の場合、主張→例え話がいきなり来ている

1は自分の推論の具体的な部分を掘り下げていないからみんなに理解されない
そして本人もそこに気づいてないのではないかと思われる

僕はそう解釈した
これは1の牛丼が主張論と1の牛丼が例え話論で話が別れると思う

ここまで書いて俺なにやってんだろうって思ってしまった

>>213
違います
まずここを認めましょう

お前これ以上こうしてても仕方ないし
職業年齢学歴ちゃんと教えてみろ

>>398
例えばナイトプールは泳ぐこともできるけどナンパをする場所だから泳ぐのを目的にナイトプールへ行かない、泳ぐなら普通のプールかフィットネスクラブにでも行くべきだみたいな話か

これもうまい例えとは言い難いがな

>>439
ごめんねー
たいへんお手数かけるけど

とりあえず

［たとえばなし］

を辞書でしらべろ

そしてここに調べてたまんま書き写してみてね❤おねがい❤

>>593
山岡士郎もチャーハンを頼む
チャーハンは中華の基本
店のレベルをみるには最適な料理

チャーハンがまずい店はラーメンを食べるまでもない

>>584
話は変わるけど今の回転寿司屋はGOTOイート対応してる店があるんだ
2人以上15時以降に予約する事という条件はあるし、人数ｘ1000円分以上の料理を注文する必要もある
しかし、その条件を満たせば人数ｘ1000円のポイントが貰える

つまり、事実上ほぼ無料で寿司を食い続ける事が出来る

これって牛丼屋に行かない理由になりませんか？

>>596
IT企業では有名な話
ほとんどのIT企業では「コミュ力のある人」と募集に条件が書いてあるが実際にはITスキル重視で採用している
とあるベンチャーが本当に「コミュ力だけ」で採用をしていった

みんな要領がよいので外注にどんどん仕事を押し付けていった
もしくは仕事をしなくてよいほうへ話をすすめた
当初はうまくいっていたが誰も仕事をしないので結局は生産性がゼロになってしまった

コミュ力は潤滑油であって歯車ではないんだ

>>633
友人同士やフランクな会話で
［伝えるの難しいわー］
なんて殆どの人は思わないの
息をするのと同じレベルなの

所詮自分の脳みそでしか考えられないでしょ
いくらがんばって主張しても
そうなの
そういうものなのね

>>638
なか卯は三大牛丼チェーンじゃないから・・・

ちなみに卵の味でいえば松屋がうまい
なか卯も悪くない
すき家は最悪レベルだよ、なんであのレベルの卵でたまごかけご飯のメニュー作ったのが不思議だわ

>>662
頭のよさを自分で［考え］ちゃだめよね

他人にや数字で評価してもらいましょう

>>693
かもだねぇ
>>683とか［例え話］という単語の意味も
単語の文字通りに捉えてるよね

比喩とか例えが通じない
ことわざとかもそうかもね
理解できないのかも

>>681
日本人　モンゴロイド
白人　コーカソイド
黒人　ネグロイド

ネグロイド、Negroid　はラテン語のNegro（黒い人）を元とする言葉
コーカソイドは、ヨーロッパのどっかの神話で「コーカソスという地域に住む人は白い肌で知能が高い」みたいな地域で、
自身ら白人をそれに当てはめてコーカソイドと分類した

現代学ではそれらのモンゴロイド、コーカソイド、ネグロイドは時代遅れとなりつつある

またNiggerニガー とは。Negro（黒い人）を語源としていて、「～～する人」という er を付けることで
「黒い人ら」「くろんぼ」という意味の蔑称である

>>725
気にせんでくれ

しかしなんでニガーって返したのかね
ペンシルベニアで事件起きたばかりだからタイムリーではあるが