2019年10月8日早朝、女性は神戸市須磨区の自宅で同居する祖母の口にタオルを押し込み、窒息死させた。認知症だった祖母には、徒歩5分以内に住む3人の子供がいた。女性の伯父、父、叔母だ。にもかかわらず、介護は家族の中で女性がほぼ1人で担った。
そうなった経緯には女性の生い立ちが大きく、関係している。
女性が3歳の時に両親は離婚。ともに暮らした母は、小学1年生の時に脳出血で亡くなった。児童養護施設に移された女性を引き取ったのが、父方の祖母だった。学費や生活費を工面してくれ、ピアノも買ってもらった。幼稚園の先生になる夢も応援してくれた「大好きなおばあちゃん」だった。
(略)
誰が祖母を介護するのか。神戸市内で清掃会社を経営する伯父は仕事に忙しく、父は手足がしびれる病気だった。叔母にも小さい子供がいた。
「おばあちゃんに学費を出してもらったんや。あんたが介護するのが当然やろ」。叔母の一声で、介護は女性が担うことになった。
この頃、女性は高校の同級生だった親しい友人に、「祖母の介護を始めて、おむつ代や食費も自分で出している」と打ち明けている。慣れない仕事への戸惑いもこぼした。連日上司や同僚に怒られ、職場で介護の話をしても「ウソつき」と、取り合ってもらえなかったという。
祖母は平日の日中こそデイサービスに通ったが、夜間や土日は自宅にいる。女性は毎日、仕事から帰宅した後、祖母に夕食を食べさせた。1~2時間おきにトイレに連れていき、排せつすればシャワーを浴びさせた。深夜の散歩に付き合った。1日2時間ほどしか眠れなかった。
同居を始めて2週間で、女性は限界を察した。「介護は無理かもしれん」。父と叔母に伝えた。
女性と親族の関係は特殊だ。中学から短大時代まで身を寄せた叔母の家では、「許可がないと遊びに行けない」と友人にこぼし、叔母の子供の面倒をみるために学校の早退や部活を休むことがよくあったという。
裁判で検察官が読み上げた供述調書によると、伯父は女性について「明るく優しい子。きょうだいが母の世話を任せきりにしていた。重い罪は望まない」と話した。
だが、「無理かも」とこぼした女性に、叔母は「それくらいコントロールできるやろ」と言うだけだったという。
女性は祖母を担当するケアマネジャーと直接連絡を取ることも禁じられ、何を言っても「あなたが面倒をみて」。事件が起きたのは、そんな生活が5カ月続いた末のことだった。
(略)
20年9月9日から神戸地裁で始まった裁判員裁判では、女性が祖母の介護3カ月目、疲労や重度のストレスから腎臓が悪化し、重度の貧血になったことや、「軽いうつ病」との診断を受け、医師からは退職か休職を勧められていたことが明かされた。
また、叔母が検察側証人として出廷し「介護は家族みんなで頑張った」と話す一方、ケアマネジャーの女性が「(祖母の)入院を勧めたが、叔母らが拒否した」と証言する場面もあった。
(略)
社会の中で償いの道を歩む女性だが、親族のサポートは期待できなそうだ。
女性の父は、判決後の毎日新聞の取材に対し「刑務所に入るべきだ。『介護をやらされてかわいそう』との前提で判決が出ている。妹(叔母)とも話したが同じ思いだ。今後連絡することもないし、親としての愛情はない」と突き放した。
(略)
毎日新聞 2020年10月28日 12時06分(最終更新 10月28日 17時37分)
https://mainichi.jp/articles/20201028/k00/00m/040/074000c
関連
【事件】「限界だった」たった1人の介護の果て・・・。なぜ22歳の孫娘は「大好きなおばあちゃん」を手にかけたのか★7 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603889365/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603925771/
引用元: ・介護の果てに祖母を殺害した孫娘(22)の父「刑務所に入るべきだ。妹(叔母)も同じ思い。今後連絡することもないし、親としての愛情はない★6 [potato★]
>>1
>神戸市須磨区
酒鬼薔薇を輩出した土地だけあって、やっぱ頭どうかしてるな
>>1
毒親が親族巻き込んで実子を虐待
こんは話しに思えてくる
なんじゃこりゃあ
認知症にやさしい街 神戸市
こうべオレンジダイヤル認知症電話相談室に電話しよう
相談内容は記録される
介護にどれだけ頑張ったかということの証拠になるよ
自分のやってきたことを伝わるように伝えられない人は大勢いる。厳しいな
出所して弱った父を殺すまでが物語
それやって捕まっても無罪にしてやりたい。
叔母の子どもの面倒を中高時代にしていた
一体その叔母は幾つなんだよ
孫の父親の年齢も気になる
高齢出産の子どもってアレだよね
そりゃ>>1みたいに自分本位なこと言うわ
祖母が90歳、父親が58歳、本人22歳
父親が36歳の時の子供
普通にどこにでもいる
>>1
diver特殊潜入班@関西テレビ系列
神戸市がロケに全面協力
この事件がTVドラマ化されるときは神戸市が全面協力すべきだわな
メリケンパーク自由に使ってください
認知症にやさしい街 神戸
刑務所に入るのは父親では?
なんだこの親は
この親は朝鮮人らしいね
親父、テメーはなんなかやったのかよ?
叔母もなんかやったのかよ?
自分で面倒見るのは嫌で介護施設に入れる金もねぇからこの子に押しつけただけだろ?
2人まとめて地獄に堕ちろや!
ゴミ屋だからエッタだな
馬鹿は黙ってろ
娘3歳の時から一度も引き取らずにいたんだろ
愛情もクソもないだろ
この父親は屑だな
娘は損害賠償請求訴訟すべき
毒親すぎるやろ
お前らが刑務所入れ
お前達兄妹の親だろ!
こんな社会にしたからな
叔母も酷いし、なんなのこの兄妹
残念ながら、それがジャスティスと思い込んだらそうなっちまうからな。
世間とずれていても仕方の無いことさ。大多数は娘に同情するよ。
なにせ、娘は親オバにケアマネやヘルパーを遠ざけられてたそうだから。
典型的な、金は出さないけど口は出すという外道なのさ。
叔母が色んな決定権握ってんじゃね?
親父は体がダメだから発言権がないと思うし、そもそも事件関係なく愛情を持ってないっぽい
先に逮捕しろよな
火垂るの墓
嫁死んだからシメシメだったのかもな
この子ほんまに不幸
親父はもういないから、おれが金払って施設に入ってもらってる。
意見はあるだろうが、家族が犠牲になることはない。
それでいいんだよ
この子の親族はそういう手段を選ばせなかった
マジで胸糞
祖母が亡くなったら遺産は叔父叔母へ入るからね。
姪に介護させて遺産を温存。
本当に、糞過ぎる。
殺人すると自動的に相続人から外されるし
素人がやるよりプロに任せたほうがいいでしょう
殆どの介護施設が年金では収まらず金銭面の負担も大きいから
70辺りで見受け人指名して財産と生命保険の受取人にしておくべきなんだよな。
>>9
身内だからこそ、好きだからこそ施設へ預けてプロにみてもらえ
と介護職の人が言ってるよ
そうなんだよね。
介護施設の施室長だったかが、介護のプロでも身内は見られない、と言ってたのを聞いて心が軽くなったことがある。
まともだった頃を知っているから、老いて呆けた身内を介護するのは体力以上に心がすり減るんだ。
荷物まとめてどこかに逃げればよかったのにな
数日たったらたぶん勝手に〇ってるだろ
そういう判断ができないよう、若者を
家族、身内で洗脳するのよ
祖母のケアマネが一番キーだったと思う
この人がもっと強く施設入所とか
訴えてくれてたらなぁ
この子は、とにかくこの毒家族から引き離して
新しいモデル、価値観、生活様式を身につけさせないと
保護責任者なんちゃら
狂ってる叔母とかの責任になるんじゃね?
そのなんちゃらは孫娘じゃなくて叔母
ほんこれ
殺しに向かう所が浅はか
それでも責められないわ
疲弊してたんだと思うし家庭環境のおかしさってなかなか自分では気付きにくい
それに周りの大人からも、あんたが責任持って面倒見ろと押し付けられていたなら
脱出=死んでもらうしかないって思ってもおかしくない
逃げ出して親族から責められる可能性もあると考えたら辛いだろうし
>>19
計画殺人じゃないんだから
責任感から面倒見てたんだろ
それでも不意に限界を超えることがある
この件確かに胸糞悪いが、特定するのはどうかと思うぞ
親族の身バレ=この子も身バレすることになるからやめたれよ
すまん安価間違えた
>>20へのレス
追い込まれた人間には正常な判断が難しいんだよ
>>85
というか、人間は元から知があるわけではない
生きていく中で経験から学習して脳を鍛えていく
特に18歳という人間の絶頂期までが心身共に重要な成長期だろう
18迄に関わった人間、置かれた環境を考えると人並みに成長できたとは到底思えない
特に叔母の家政婦やってた頃が致命的
叔母の家政婦やる前は睡眠薬大量摂取で救急車で運ばれまくってたらしいぞ
むしろ叔母は命の恩人だろ
>>98
「地獄を抜けるとそこは地獄だった」
>>107
創作は基本的に実話を抽象化したり水増ししたり引いたり置き換えたりいじって作るモノ
この件をネタにまたなんか作るんだろう。そしてそれを娯楽として観ることになる
でもよ
少なくとも叔母のところにいる間に病気治ってんだぜ
叔母のところに行かなかったら今頃この世にいないかもよ
>>127
思春期女子の不安定さを知らんのか
睡眠薬選んだということはリスカみたいな痛そうなのは怖かったんだろう
叔母の元にはそんなお手軽な睡眠薬なんて逃げ道がなかった、もしくは叔母が精神的に支配してたので死すら禁じられた可能性がある
なんせ家を出たあとも助けの声を出せないようにコントロール出来てたくらいだからな
でもさ
普通に考えて睡眠薬大量摂取する中学生姪なんて引き取りたいと思うか?
エンガチョしたいだろ
>>153
なら何故叔母が引き取ったのかという話になる
というかこっちは娘に肩入れし過ぎてるがおまえは叔母に肩入れしすぎじゃないか?
こっちは教育学、発達心理学かじったことあるこら娘側に付いてるんだが
叔母もクソだけどさ
その前に助けないといけない話だろこれ
婆のとこにいた時点で睡眠薬大量摂取だぞ
>>168
年寄りには睡眠薬が処方されることが多い。人間は歳とともに眠りの質が徐々に下がっていくから
そして医療側の問題で過剰処方されるケースが結構ある。同種の薬や正反対の薬を何種類も処方されてるケース
祖母のそれらを見て誘惑を抑えられる年頃とは思えない。人間は状況に左右される
祖母の元に居た時点で外部からの助けがあれば救いがあったろうな
10年近く前か、まだ体制は全然整ってなかった頃だな
>>193
>>153
奴隷としてひきとったんだろ
>中学から短大時代まで身を寄せた叔母の家では、
>「許可がないと遊びに行けない」と友人にこぼし、
>叔母の子供の面倒をみるために学校の早退や部活を休むことがよくあったという。
この孫が奴隷やらされてるように
叔母も無理やり引き取らされたのかもしれんじゃん
んで叔母の憎しみが孫に集中
>>182
孫が奴隷をやらされていたのは事実
伯母は憶測
話にならんわ
でも婆のところですでにこの孫が追い込まれたのは皆スルーするんだよなあ
それも事実なのにw
?
それを否定してる奴なんて一人もいないと思うぞ?
ただ、祖母は孫を追い込んで、伯母もさらに奴隷扱いして追い込んだ、というだけの話だろ?
だからまだ子供の姪を奴隷にしていいってか?
祖母に押し付けられた。
だから叔母も被害者意識があるのでは
言ってることは正しいとは思う
が、運転中に眠くなっても運転をやめないというか、
やめられない状態と同じかもしれん
おれも経験あるがなんで止まる事を考えないのか不思議だ
お前らが動けなくなって要介護になっても絶対に連絡するなよ
娘さんのこれからの人生邪魔するな
こいつらには「ちいさいこども」がいるらしいからな
マジで煽ってない?wwww
ああ、欲しがってるな
うちはまだそこまでではないにしろやっぱキツいと思ってる
まず体力がないし疲労をどう回復させたらいいか手立てがない
この物件の住所を住所でポンで調べると、ニュースに載ってる被告の苗字と同じ苗字の人物がヒットする
この人物名でぐぐると、どうやら清掃会社をやってるようでこれも伯父は清掃業をやってるという報道と一致するな
その清掃会社は、神戸商工総連では伯父が代表になっているが、会社の公式サイトでは同じ苗字の違う人物が代表に変わってるな
名探偵現る
特定ほぼ完了したな
ほう
なんか罪に問えないのかな
保護責任者なんたらとかで
一番悪質やんけ
もしくは今回の事例を受けて、法制度改正してほしいわ
押し付けた親族に対して何か
>>31
費用を孫がだしてたみたいだけど、年金とかなかったのかな
しかしこの発言
普通ならすまなかったになるはずなのに、娘でなくてただの奴隷扱いだったんだろうな
子供を愛さない親もいるってことだよな
これを機に子に世話を押し付けることをよしとする風潮を改めるようになるといい
施設や病院に入れることを愛がないと叩く奴は何も分かってない
それでお互い幸せになることもある
介護でもなんでも、自分でやらない奴ほど奇麗事を、声高に言う
まるでそれこそが自分の分担した役目であるやの勢いでね
>>23
伯父は「俺は(おまえらと違って)忙しいから」で逃げてた感ある。で自分だけ善人面
金銭的なり人材的なり自分の時間をとらない援助は十分出来たろう
父は「俺は自分で手一杯だから。それにおまえを引き取ったのは母さんなんだからおまえがやれ」てとこだろう
叔母あたりはむしろ狙ってた感ある
>>32
無罪はないなー。責任能力が問われるレベルですらないみたいだし
償った方が本人のためにもなる。ちゃんとした罰を与えられないのも逆に辛い
認知症の中でも、
こういう孫や子供をなじったり怒鳴るのは少数派なので、理解も得られない
多くの認知症介護者は円満なんだよ。金さえあればスムーズに施設に入れる。性格も大人しい。ここを理解して
介護経験者が味方になるとは限らないの。
介護レベル4
家でやるの無理だろこれ
>>27
そうでもない。頭おかしい介護2の方がよっぽど大変。
介護4なら暴言だけで徘徊はしないでしょうし警察も呼ばれないから。
>要介護「4」と認定された。自宅に戻った祖母は、靴を履かずに深夜にうろつき、近所の家の呼び鈴を鳴らした。
慣れた人複数人いたら回せるレベル
金が掛かるからと孫にやらせた叔母と父親が鬼畜
共犯みたいなもの
家で5の婆さんを看てる。家族の協力と時間を自由に使える職を持ってるから何とかなってるが一人では無理だな
相続は俺がもらって、相殺するつもり。
あんまり、金がかかってるというイメージがないんだけどな。
親戚には、白状とかいろいろ言う人がいるけどな。
まともに生活している人が優先と割り切ってるわ。
めちゃくちゃな環境や育て方しても成人したら自己責任っていうのも、親の無責任さからきてるとしか思えない
そういう親に限って一人前に親孝行を求めるんだよ
どう見てもこの子も被害者
殺したのはよくないが追い詰められてる感じはすごく伝わる
自分の母親が殺されたんだ
犯人は牢屋にぶち込めって言うのは、当たり前の話
責任は放棄して権利は主張するんやな
やっぱり他人にメインでしてもらうのがいい。
職場で「ウソツキ」扱いされたというのはわかる。
介護=車いすでお散歩、ニコニコした老人におかゆ食べさせる、この程度の認識なんだよ。
この程度社会人なら当たり前!といわれて
その後介護を言い訳にしている、嘘ばかりついている、といわれた。
その人が年長だったのと、普段温厚な人が怒っていたので、そちらに多くの人が同調して仕事はうまくいかなくなった。
会うたびに「○○さんと何かあったの?」と聞かれまくったからね。
暴言徘徊が本当のことだとわかったら今度は、頭のおかしい家庭なんだ・・・と思われてさらに人が去った。
介護はそんなものだ。
面倒事はごめんだってことなんだろうが、将来のこと考えたこと無い証拠だよな
それとも「自分は迷惑かけたくないから50歳になったら死ぬ」とか決めてるやつなんだろうか?
んなわけないよなー、そこまで他人のためを思えるなら大変な人を見て手を差し伸べないわけがない
孫が一人で介護させられてるって話しなら、信じられないってのはあるな。
親はどうしたって思うもん。
孫が働いてないならまだしも、働きながらひとりで介護とか無理。
トイレ行く度、シャワーとか本当に大変。
働きながら1人で介護は物凄い大変だろう、食事も作るだろうし家の事もやるし
親はなんか施設に捨てたらしいで
んで婆さんが拾ってきた
こんなんでも近所には姪に実母を殺された可哀想な女性になるんだろうか
周りはちゃんと見ていると信じたいね。
負の連鎖がな~
よほど気をつけないと我が子に同じことをしてしまう
家族で苦労してる分、精神安定させるには一人の方がいい気もするけどね
家族が重荷になるってケースもあるし、殺人だと相手の家族との付き合いも大変だろうし
それよりも衣服買うにも困ってるみたいだし、彼女を認めてくれる職場に出会えるといいなとは思う
何とか今よりいい職場見つけて
まずは自分のために暮らし自分のためにカネを使うって生き方をしなきゃな
この子にはそういう心の立て直しが必要だ
良い人がこの子を選ぶわけ無いだろ
たとえ気の毒な環境だとしても殺人してるし子供産まれても愛情いっぱいで育てなさそう
幸せにはなってほしいが呪いとはそう簡単に溶けないから厄介
だからこそ親ガチャでハズレを引くと人生に凄いハンデなので両親の罪は計り知れないのに
捨てた上にこんな鬼畜なこと言ってんだからどうしようもない
まず縁を切る
俺たちが孫娘を支援する。1千万くらいは集まる
連絡を無視する
金もそうだけど、減刑嘆願でもあれば署名したいわ。
サイコホラー?
頭おかしいのを相手にしても無駄
鬼かよ
自分の老後設計は子供抜きでひとまず考えるべき
それ普通のことじゃん。
考えてても収入的に上手くいかない親もいるかもしれないけど
逆に親の年金が良いと、
親を施設に入れて差額はガッポリ、
っても月15万程度だけど
そんな子供もいるよな
祖母の年金は??
何でオムツ代まで孫が出してんの???
なんでも、女は立場の弱い相手に押し付けて、押し付ける先があると押し付けて楽するからなあ。
男のほうがそうでしょ
弱者をいたわるなんてさらさらない
わーるーくーなーいー
義両親の世話いやだなあ
ドラマの脚本に書いてあったら「こんな鬼親いねーよ!」って突っ込むけどさ、リアルって怖い
祖母を手にかけたことは事実だから本人は相当精神的ダメージ負ってるだろうし心配
周囲がこんな状況にさせたのが悪いのにね
それもお母さんが亡くなって、一番手を差し伸べてお金も工面してくれて育てて
くれた一番の味方だったおばちゃんに手をかけてしまった大きな事実。
切羽詰まったら最悪の事態になる前に相談してほしい。
叔母が相談することすら許さなかったらしいよ
叔母が相談ブロックしていたようだが
介護問題、年金問題。
娘のこと奴隷と思ってるな
ろくでもない人間だ、むしろこいつらこそ逮捕されるべきでは?
なんかそういう法律ないの?
叔母あたり悪意と計画性が立証できれば或いは
祖母と仲が悪かったとか、祖母の生命保険受取人になってたとか、他にも娘が外部に助けを求めるのを意図的に遮ってたとか
クソ親逮捕できる法律作ったほうがいいな
こいつらは児童を殺すかモンスターに育てるかどっちかしかしない
日本の癌
この畜生発言とか同じ人類とは思えない
介護せず見捨てて放置した方がよかったってことか?
父と叔母も何らかの罪に問われるべきと思ってしまう
2歳で離婚後母子寮→母親死別→7歳の子を誰もすぐには引き取らず一旦養護施設→祖母と同居
→暴言等で心を病んで中学時代に自殺未遂→中学途中から叔母宅で同居(叔母の子供の面倒をみるために学校や部活を早退していた、許可がなければ遊びにもいけなかった)
→短大卒業後幼稚園で働き始めて一ヶ月で祖母の介護を押し付けられる
壮絶過ぎるわこんな人生
父親は子育て一切拒否だし祖母は自殺未遂するまで孫追い込んでるし叔母は学生の姪を家政婦扱いだし伯父は空気だし
ほんとなんだこれ
>>75
母親が一家の中で嫌われていたか、父親に愛情がなかったかの両方だろう。
娘は成長すると母親に似てくるから、余計にね。
それと介護責任放棄は別問題だけど。
何か涙が出てくる(¬_¬)
何で短大なんて行ったんだろ
高卒で遠くに就職すりゃ良かったのに
なりたかった幼稚園教諭の免許を取るためだと思われる
ざっくり200万くらいかな
資金を出してくれたならそんなに悪い人達じゃなかったのかな
祖母の金
そりゃ介護しろって言われてもしゃーないわな…
ただ仕事と両立させろってのがまずかった
婆さんの年金と足りなかったらナマポ貰えばよかったな
そもそも、その金は本来父親が出すべき金で
父親が育児放棄したから祖母が出したんだよな
そういう意味じゃ父親が介護しろって話だわな
大人が冷静な判断するならそうだろうけど
子供の内はそんな判断できる知識はないだろ
そうか?
自衛隊が金無し家無し家出たいの受け皿だったが
最近は違うのか
どんなに虐待されても唯一の身内で祖母の事は好きで捨てられなかったんだろ
母親が小さい頃に亡くなって養護施設にいて寂しい思いしてきただろうし
それか叔母の家から出して貰えんかったんだろう
精神的に支配されてるからそうなら逃げるのは難しいよ
つまり、諸悪の根源の虐殺女は叔母?
高校3年にもなればその程度の事は考えられるよ
争い事の多い実家から離れたくて寮のある会社に入る子は沢山いる
え、婆さんもこの娘をイジメてたんか
哀れな話だな
娘「……選択の自由まで取らないで……」
おまえはこれ以上の地獄を娘さんに負わせる気か!
これを機に親族と縁を切れるだろ
身内のせいにしてるが回避出来たのに頭が悪いからこうなったんだろうな
記事読んでないの?
正直に言えよ
これ。むしろ孫娘に謝礼を渡すレベル
介護押し付けといて壊れて殺害してしまったらしたで「両方ともいい厄介払いができた」みたいな?ほんっとクソ!
父も叔母も出来損ないだね
祖母を殺すように仕向けたようなもんじゃないの
マンコは逮捕できないようになってる
ソースの写真を見る限り
祖母の家は持ち家だろ
このままなら何もしなかった息子と
娘には遺産相続が発生し苦労した
孫には一銭も入らないね
この息子と娘の孫に対する冷淡さは
銭も関係してるかもな
おーい孫、介護したのは自分だから
関与分の遺産寄越せって裁判起こせよ
最も客観的に判断したのが裁判官ですよねー
その裁判官が「かわいそう」という判決書いたんだよね
(´・ω・`)
クズ親過ぎて腹よじれるw
清々しいまでのクズ
こいつこそ地獄に堕ちろ
介護押し付けといて亡くなったら遺産要求する親族
周囲でよく聞くわこういう話
これは、安倍憲法の家族で仲良く助け合う精神を踏みにじる事案だなw
>孫娘(22)の父「刑務所に入るべきだ。妹(叔母)、
こいつらを刑務所にぶち込めw
それを考えるとほんと酷いわ
>>120
正確には子供にも「ない」
・介護義務とは「お金」の支援です
自身が身体的な介護を行わなければならないわけではありません。
・介護義務は強制ではありません
民法877の1項
「扶養義務のある者が、自分(配偶者・子がいる場合はそれらも含みます)の社会的地位、収入等に相応した生活をしたうえで、
余力のある範囲で、生活に困窮する親族を扶養する義務」
この2つを合わせると、実の子であっても、
「余力のある範囲」で 「金銭面の支援」をすればいい、ということになってる。
警察が徘徊した人を子供におしつけるのは
「お願い」であって「義務」じゃない
もし義務だという警察官がいたら問い詰めてみるといい。ウソだと白状するはず。
なので放棄は自由なんだけど、二つの条件が付く。
>>150
>なので放棄は自由なんだけど、二つの条件が付く。
詳しくオナシャス
子に親の面倒をみる義務が100%強制的にあるなら自治体から親が生活保護受けようとしてますけど助けてくれませんかっていうお願いの手紙なんて送ってこずに強制連行されるもんな
>>150
の介護義務というのは、
頭が正常で体が弱っている老人を基準に考えてるので、精神異常者の介護はまた別問題。
金銭より先に、介護者がおかしくなる、統失を発症する
生活保護まで行く前に、自殺未遂を起こして入院すれば、特例で役所が引き継ぐと思う。
そこで自分から引き取りに行ってしまうのが介護難しいところで、相互依存になっている。
ダメ男に引っ掛かりまくるメンヘラの心境。
うちはまともでよかったわ
全部孫一人に押し付けてこの言いぐさはないわ
孫は言葉どおり色々限界だったんだろ
それか自分の時は学費も出して貰えず大学行かせてもらえなかったとか
ケアマネと連絡取らせないとか、この子が憎くてやってるよね
どちらにせよ離婚して祖母に面倒みさせた父(自分の兄)に文句言えって感じだわ
父親が叔母に将来遺産相続は放棄するから娘にキツく当たらんでくれと言えば済んだ
失踪して、役所か地域包括支援センターに電話一本すれば良かったんだよ。
失踪しなくても、上記の役所に連絡して、もう限界だ、殺してしまうかも知れないって
言うだけで何とかなったかもな。糞父親、糞叔母が施設に入れるな言っても、こいつら
が介護しないんだから、入れるしかないで話し進むだろ。
そして2番が叔母さん
昭和初期の残酷物語かよ
この親父たちに、天罰が って欲しいわ
昭和初期なら割とご近所さんが世話焼いてくれた可能性もあったかも
崩壊した親族関係で介護制度がうまく機能しないのは今のところしょうがない、お前ら御独り様には深刻な問題だと思うが。
そして親父や叔母の憎まれ口は記事を面白くする的に怪しいと思う。
>>148
毎日の記事というとこは眉唾で見なきゃならんとこだが
こんなクズな家族はリアルで増えてるのは確かだから
記事を見た人が身につまされる思いなのも確かよ。
それも計算のうちででっちあげてんなら相当なもんだわ
毎日変態新聞w
孫が不憫すぎる
>>188
執行猶予で判決確定している
もう死ぬだろ?ってみんな思うから
本来コイツらも逮捕されるべきクソ身内だわ
だからって殺していいわけじゃない
殺さずに済む方法はあったはず
かわいそう父親に天罰を!とか全く的外れ
その手段を奪ったのが伯母と父親だからな
ケアマネとの直接の連絡ができないようにして
不満があっても「自分で何とかしろ」で済ませてた
同居しながら
放棄できる条件は、
自分が生活に余裕がないという証明をすること
・無職、介護で仕事ができない
・貯金がない
・就労不可能と判定をもらった
一番わかりやすいのは生活保護をうけるまで落ちぶれること。
自分が余裕がないです、と訴えるのではなく
他者からの証明がいるんだ
だから仕事しながらだと無理なんだよ。
もう一つは、
必ずケアマネなどに連絡して介護の依頼をする。一時的に子供が負担して、
その後通帳に残高がないという理由で役所に保護を求めるなど。
在宅介護のまま放置すると、高齢者虐待となって刑事罰の対象に
なるから。
この2つはしないといけない。
でも現実はそううまくいかない。
まとまった時間が取れない。眠れない。
同居してるとズルズル周りに説得されて死ぬまで追い詰められてしまう。
かと言って半年も耐えられないというのも
殺して解決というのもどうかと思う
5ヶ月間睡眠2時間を試してからどう思うか書いてくれ
家での介護は半年が限界、というのは介護でよくいわれるけど
それですら、家族全員の助けがあっての半年
たった一人での介護だと、数ヶ月でダメになっても不思議はないよ
そういう時のためのケアマネや包括サービスなんだけど
そことの連絡をさせなかった伯母は本当に酷いことをした
>>184
男兄弟3人(全員独身)で母親の介護してる家庭を知ってるけど
ニートの次男がメチャクチャ頑張ってる
働いてる長男と三男は金銭面でがっちりバックアップしてる
…最初は絶対ムリだと思ってたんだが、不思議なバランスがとれてるんだよなぁ…
それすげえな
次男は将来介護士やればいいよ
その人達は、窮地にあって我が身より人を思いやれる人間だったのだな
そういう時に「俺ばかり大変だ」に陥ってバラバラになる家庭もあるからな
>>248
たぶん全員独身がカギなんだと思う
嫁がいると騒ぐからバラバラになるんだよ
無縁なうちはいい顔してるけどね
いざ降りかかると子供と旦那を守ろう逃げようとして嫁が騒ぐ
金があるないかが問題だよ
金があれば外部サービスを受けられる
金が無いと押し付け合いになる
叔父は会社の経営してるんだから、金が無いわけじゃないだろ
金があってもそれを使いたくないから、介護の押し付け合いになるんだよ
人雇うと金がかかるが、身内がやれば無料だからな
身内で会社やってる家ってこういう考えなんだよな
金出し渋って20才そこそこの娘奴隷にする考えが正しいの?
正しいとかじゃなくて、実家自営業ってそういうもんなんだって
身内なら安くこき使える、タダで使えると思ってる
学生時代、友達が夏休みは必ず実家の事務所でバイトだった
まあその子はお金なんぼかもらってたが
ウチ自営だが在宅介護やったぞ
嫁や子供に世話かけたくなくて必死にやってたが大変だわ
もちろん睡眠時間はお察しって感じだったがな
経営者がみんな身内に押し付けるみたいな決めつけはどうかと思うぞ
お前がタダで使える労働力になったからみんなが助かったんだな
あんま無理すんなや
表現の問題だけなんだが押し付けられた訳ではない
介護する側からするとそこだけはちゃんと理解してもらいたいとこやな
「させられてる」って周りから見られると下の世話なんかもキツく感じるんだよ
なるほど、プライドを持ってやってるわけか
強いなおまい
>>405
何度も安価付けてすまんな
だってボケても親だもの
「こういう現実がある」と書くと「それが正しいのか?」と食いついてくるのは、頭悪いからやめた方がいいと思う。
それは言えてるかもしれんな
うちは嫁さんとこが地方で、親一人暮らしになってるから
そろそろ真面目に介護の労力金銭負担兄弟で話し合って考えときなと言ってあるな、介護やらないではなくて、やるためにね
自分の側もそうだけど、人情的なものとは別に、どこまでコミットできるか、できないかを真面目に考える事は大事だね
そうした方が、結果的に介護される側にとって親身だと思うよ
でもニートでずっと実家暮らししてるクズが
親の介護するのは当たり前だと思うわ
国の制度は一応整ってるし、ケアマネもついてた
問題は入院進めたケアマネを叔母が拒否したってこと
てか、同居家族の意向を第1にしてほしいわ
>刑務所に入るべきだ。『介護をやらされてかわいそう』との前提で判決が出ている 。
知らないんだけど判決は何だったの?
執行猶予だったってこと?
更正が期待できるから執行猶予つき
まあこの子に更正が必要なら日本人の大半が更正必要だと思うが
バカじゃねえの
日本人の大半はお祖母ちゃん決して殺したりしない
自分の命の限り、お祖母ちゃんを守る
それが当たり前だろ
>>222
まあ自分の親の介護でもいっぺんやってみろ
殺す事はせんでも、事と場合によっては殺すまで追い込まれる奴がいてもおかしくない、と分かるから
分かんなければマリーアントワネットより共感力ないってこった
もっともあれもそういう意味ではなかった説があるがw
日本人の大半は子供のころから1人で介護しないだろ
>>222
そんなもみんなすれすれだよ。
認知症になる前から、金出してくれたりするいい面もあるけど記事読んだら、この子を
なじったりして婆さんのせいでこの家に居ないほうがいいって同じように酷い叔母の家
に行ったんだからな。
うちの親戚にも居るわ。金もあって孫の進学代出してくれたりするんだけど、
暴君で誰も逆らえない。
世間体の為に隠す為としか思えんのだが
これかなり悪質やよな
胸糞悪い
マジかよ
ほんとなら逮捕するべきはその人間でしょ
昼間だろうし土日じゃないならその時間帯いるのは叔母だな
施設で会うにしても送迎してたのは叔母
代わりに親戚でくじ引きしてハズレのやつ刑務所に入れよう
虐待親だな
親にも刑罰を
こんなの虐待されたうえに介護を強要された結果じゃないか
叔母と父親が罪に問われないのが酷いな
父親はとんでもないクソやな
しかし親族がクソだな
俺が婆さんでもそいつ等に放置されるより、孫の手にかかった方が本望だわ
孫を殺人者にするわけいかんけどよw
うちの母親の知人も子供に財産かっぱがれて棄てられた口だが、鬼畜って居るんだよな
頼んだぞ
22歳の女は自分に前科があっても
50のニート男とは結婚しない
孫娘「刑務所のほうがまし」
団塊の世代の出世欲や女性の社会進出のせいでこうなってしまった
孫がとるべき防衛手段はさっさと自立して距離を置くことだ
その場にいればどんどん巻き込まれていく
まずは家を出ろ
知人がやってたが
就職してすぐ辞めて実家に居るから暇なお前が介護しろって状況だった
1年くらいで亡くなったらしいけど、介護最中はすっげえ憎らしかったて言ってた
で、もっと優しくすれば良かったて悔やんでた
凄く憎らしい時と、かわいい時と。
子供と同じなんだろうな、育てた事無いけど。
>>237
親身になってるから、その人がちゃんとしてたときを知ってるから、余計憎らしいんだよな
でもそのギャーギャーやってた時も含めて、その老人の人生の終幕に寄り添い、立ち会ったのは他の誰でもなくその人だ
相手もちゃんと感謝してると思うぜ
葬式だけ来てピーピー泣くなら誰でも簡単にできる、継続的な献身で優しさを示すのは本当に大変な事だよ
1年とはいえ最期までやり遂げたのはすごいわ
せめて仕事で給料という見返りがあれば少しだけ報われるんだろうけど
実家介護なら365日24時間逃げられないのが厳しい
祖母を手にかけて殺したりどっか冷酷さを感じてしまう
父親のこれ障害騙ってるようにしかおもえんわ
>>230
まぁこれで自由にはなれたから
これから人生やり直していく感じかもな
忘れた頃に父親が金せびりに来るかもしれんが
>神戸市内で清掃会社を経営する伯父は仕事に忙しく、父は手足がしびれる病気だった。
>叔母にも小さい子供がいた。
父親が働いてるのか働いてないのかすら不明の表現だよな、これ
そう考えると孫娘が一番自由の効く身なんだよね
仕事終わってから叔父が手伝えば良いだけかと
仕事は昼間だろうに
父親だってどの程度しびれてるのかしらんが
少なくとも介護されている様子はないから祖母の様子伺うくらいはできる
孫娘がダントツで若くて体力あるだろ
家庭を持って縛られてるわけでもない立場なんだし
若くて体力があっても一人で夜間介護は無理
自分も大学の頃、母と二人で祖父母の介護をしたけど
二人で二人の介護ですら、母と二人で交替で精神科に通って
眠剤飲みながらで、自分自身も頭イカれてて
ある日いきなり「俺が二人殺したら、俺は介護から会報されるし
オカンも楽になるやん!」という発想が湧いてきて
いかに苦しませずに楽に祖父母を殺すか
ついでに、自分の親の介護を押し付けて手伝いもしない親父も殺してやろうか、とか
そういうことばっかり考えてた時期があるわ
養護教諭って一日中子供相手に走り回ったり体力も気力も使うし残業も酷い大変な仕事
そのうえ夜中何度も起こされて2時間程度しか寝れないって
若くても何日もつのさ
祖母の年金全部突っ込んで、足りない分を会社経営してる伯父が補えば良かったんだよ
お金を惜しんで孫娘に負担押し付けただけ
だから?
娘が介護に精神的体力的限界を表現していたのは、
周りもわかっていたはず。それを無視して助けを出さなかった。
施設に入れるという選択肢も取らなかった。周りの責任はある。
仕事してるのに?ケアマネに入院すすめられたのに叔母が断ったとあるよ
かつ、叔母は孫娘にケアマネとの接触を禁止
入院費のの出し渋りか家に便利に縛り付けたいか
子供がいるって?
不憫だな
自分が死ぬか相手を殺すかまで思いつめてしまったのか・・・
自傷か他害かって、普通に鬱症状やん
責任能力なしで執行猶予もいらない無罪だろ
心神喪失や洸弱は減刑されるけど
だからといって無罪になるとは限らないのがね・・
女性の父は、判決後の毎日新聞の取材に対し「刑務所に入るべきだ。
『介護をやらされてかわいそう』との前提で判決が出ている。
妹(叔母)とも話したが同じ思いだ。今後連絡することもないし、
親としての愛情はない」と突き放した。
ひでぇ父親だな
虐殺女の叔母が支配してるんじゃね?
連絡することもないし、愛情もないって。ひでぇ
なんつーか全てが昭和の考えだな
育ててやったんだから搾取して当然だ的な
殺人を犯す必要はない
逃げればいいだけなのだから
それが例え恩を仇で返すのかと言われようと、殺人を行うよりましなのだから
人の善意につけこんで騙すようなアコギなやり方だね
仮に同居して放棄しても高齢者虐待
で執行猶予、
そのぐらいなんだよ
鉄道止めて賠償金
これも 介護者にまとまったお金がなければ賠償できないからね
同居したら介護、介護義務
言葉だけが独り歩きしているけど
徘徊をみはらなきゃならない法的義務なんてどこにもないんだよ
そら家族には本性見抜かれてるわ
「あなたは人の気持ちが分からない人ですね。」
よくそう言われない?
そういう人間関係すらない人?
そりゃ>>255のような引き籠もりは、自分の気持ちもよくわかってないのに、人の気持ちをわかろうとする余裕も経験もないだろう
本性見抜いててそいつに母親の面倒丸投げとか最悪やんけ
だから相当嫌われてたんだろ
中学生の孫追い込む婆だぞ
このころはぼけてないだろうし
刑務所入るべきだの絶縁発言だの、周りが全て狂ってるわ。
介護に時間と金を費やして若い人生絶頂期をこんな事で台無しにしていた娘さんが可哀想過ぎる。
俺が裁判員なら最大限の酌量を主張するわ。
むしろ裁くべきは他の身内のクソッタレ共だろ。
おそらく父が厳罰とか言ってるのは
相続欠格じゃないかな
この祖母が孫に遺産を贈るって遺言があるんじゃないか
もちろん面倒を見る必要はない
あとは経営者の伯父は叔母が不穏な動きをしないか注視するんだな
神戸なんてガイジの街w
90歳の祖母が死んだら介護させてた22歳も用済みだから刑務所入れか
ひどすぎるな
クズ一族
保育士なら資格あるし遠くに引っ越して住民票ブロックして集られないように…
さすがに殺人なら名前出てるだろ
もう保育の世界で生きていくのは不可能だわ
資格あるけど、イメージがあるから(悪い?)から雇って貰えないらしい。
事務職の仕事に付いたけど、着るものにも困る生活だって記事に書いてた。
クラファンしてあげようぜ(涙)
兵庫県民は人格障害者で発達障害者です。
神戸なんてガイジの街w
神戸なんてガイジの街w
殺す相手を間違えた
同和かな
そして祖母の「借金ばかりして」の言葉
これから推測すると母親は買い物依存症のメンヘラだったんでは?
あの父親から察するにこの母親の借金を精算したのも祖父母
つまりこの母子に多くのお金が流れた
叔母はそれが我慢ならない
こんなとこ
この子自身もクズの側面があるのか
何とも言えんわな
母親の問題だろう。
この子が借金したわけじゃない。
借金がこの子に使われたとも自分には思えん。
>>291
兄一家が借金ばかりしていい目見てるのに
叔母一家に祖母の介護だけ押し付けて金は出さないって兄一家が言ったから
だったら兄一家の娘を差し出して祖母の介護させろ、うちは一切金は出さないという事情だったらちょっとわかる
孫が祖母のおむつ代も出してたってことは兄一家はビタ一文出さなかったんだろうな
もしかして兄一家が一番のゴミクズの可能性出て来たぞ
兄もクズだろうが祖母&その子供たちみんな変わらんよ
面倒なことは孫に押し付けてたわけだろう
父親がクズなところから見て、借金は生活費だった可能性もあるのでは?
学費も祖母が出してるし、当時小さかった孫娘抱えて働きにも出ることも許さなかったのでは
産まれたら負け
被害者の子供3人は介護に時間が取れなかったとしても、経済的支援はどれだけしていたの?
祖母も叔母も人格的に問題ある人みたいだし
一家そろって人格障害とかじゃないのと疑ってしまうレベル
だが、孫娘も行政の手助けを受けるべきだった。
介護費用も生活費も出さない。
介護は、まるなげ。
介護4をひたすら自宅介護。
妹も口だけ番長で
おまけに、犯罪者だから刑務所に
行くのがあたりまえって。
こんな劣悪気周りない環境なら
殺したくもなるわ。
家族全員人格的に歪んでいて、それが当たり前という家庭で育って
ちょっと普通とは違ってしまったのかもしれない
父親は手足の病気って書いてるじゃん
死んでくれて清々してるんだろうな
この両親が全ての元凶
特にケアマネさんがおばあちゃんの入院を勧めたのに叔母が断ったってのは、どういうことなんだよ。
金、それしかないだろ
殺すような人間が家から勘当されるのも当たり前だろう
睡眠時間は確保されるし子供の相手も介護もしなくていいんだもんな
この子は家族と縁きって、ひっそりと暮らしてほしい。
父親の介護は叔母の子供にさせるんだな。w
あと偏見かもしれんが、関西は自助努力を強いられる傾向。
こういった事件はほぼ関西なような気がする。
金はそれなりにかかるけど、全員分担して、となる
ただ、今回のように一人だけ奴隷状態が混ざっていたら
そいつに押し付けようぜ、という結託が生まれる
施設に入れても金は結構かかるけど、自宅で介護したら無料だからな(デイサービスとかはかかるけど)
その押し付けに対して「お前も学費を出してもらったんだから」という理由をつければ
相手も雁字搦めで逃げられなくなる
自分たちも祖母(親)に学費を出してもらった、という現実を無視し続ければ、の話
当然
他人を信用するようなやつがまともなはずもなく
あと、こういう暴言や夜間徘徊のある人、若年性などは
高齢でも施設に入れない(周囲からクレームが来る)ので
精神病院に閉じ込めるしかない。本当にそれしかない。
当たり前だが本人は絶対入りたくないと抵抗するので、そこをどうするか。
費用。長期入院できないので次の入院先を見つけつつ死ぬまでしのぐ。
他国に比べると精神医療は本当に未熟。子供以下。
コロコロしたら縁切りかよ…恐ろしい血筋だな
しっかり牢屋で反省してもらいたい
そして負担を軽減することも検討してやらなかったって可哀想
なんか複雑そうでメンドイな
まあデブスなんかな愛情がないなんて
3人組のあんり?みたいな感じ?
奴隷はそれでいいが、自営業はそれではやってけん
成敗してくれる
誰か情報ください
3000万ぐらいの施設に入れましょう、って言われたときにYESっていうのか
オレオレ詐欺と変わらんだろ
子供相手の仕事だし、万が一や保護者の反応を考えると殺人歴のある人は雇えないだろう
子供なんて痴呆老人以上に思うようにならない相手なんだし
今回みたくガマンならなくて首を絞めてしまう事だって考えられるからな
それでも、人格的には父親と叔母のほうが問題あると思うけどね
手足がしびれる持病があるからーで完全に他人事で逃げ切って被害者面する父親
しかも、離婚して母親が亡くなっても自分が育てる訳でも金を出すわけでもなかった
他人から同情されるような病名がついてたら言ってると思うわ、詐病か大袈裟じゃないのかと
叔母も、子供がいるからーで介護逃げて押し付けておきながら
ケアマネと連絡取らせないようにして入所アドバイスを断るって、無責任にも程がある
まぁ、報道された以上
父親と叔母の仕打ち含めて、噂は近所に一瞬で拡がる
娘はその様子を眺めながら、遠方で幸せな人生を送ってくれ
伯父だけ裁判でこの子を庇ってはいるがそもそも自分達の親の介護を
孫娘一人に任せきりだったこと自体がおかしい
この女性はまだ若いんだし毒一族から離れて人生やり直してほしいわ
基本は、身内でやるべきだ
施設に入れず身内でやるなら負担を分担すべき
カネが惜しいから一人を犠牲にしようぜってなるならクズ一家
よくこういう人見るけどなんでかな?
育児はともかく家事とかももっと気軽に外注できるようになればいいのにと思うよ
うちはうち、よそはよそ
勝手にやってください
押し付けないで
>>368
全部外注にしなくても、色んな手段があるからな
うちは俺が煮詰まってて、その雰囲気を察知した母親が機転利かせて
ショートステイーの空きを探してもらって1日だけゆっくりできる日をつくってくれたんだが
その時ボロボロ泣きながら、俺そのうち爺ちゃんと婆ちゃん殺すかもしれん、って言ったら
オカンも泣きながら、私も爺ちゃんとばあちゃん殺すか、私が死ぬかだと思ってた、といわれて
ああ、これもう二人ともだめじゃん、と思ってケアマネさんに相談にいったわ
そしたら、社会福祉協議会から二人女性が来てくれて、色々話聞いてくれて
施設の空きは見つからないけど、ショートステイを利用して、少しずつ楽になっていきましょうね、って言ってくれて
実際その後、定期的に空きをみつけてショートステイいれることで
俺もオカンもちょっと楽になったわ
最終的に祖母は施設が空く前に亡くなって、祖父の介護だけならと自宅で看取ったけど
無理せず施設入れるという手段も考えるべきだし
一人で抱え込むのは本当にダメだと思うわ
だからこそ、ケアマネとの連絡禁止した伯母が本当に許せんわ
要するに押し売りね
押し売りお断りなんですよ
うちは
>>412
そうなんだ
ここらへん最近、押し売りお断りといいながら
介護は外注するな!という押し売りをする頭のおかしいヤカラが出ているので
気をつけてくださいね^^
もちろん仕事しながらなど不可能
うちの父も同じこと言いそう~
まあうちの場合は祖母にはたしかにお世話になってたけど、幸い?高齢者運転やめない祖母に軽い事故起こされて私も怪我からの大喧嘩になって絶縁状態なので介護が私に回ってくることはなさそうだけど。
実務はできなくてもそれ以外のサポートはできたろうが
実母相手にそれをしなかった時点でなんか言う資格はねぇ
地域包括センターに相談するなりしてなんかすりゃよかったのに
うちの親もそうだけど、バカは介護保険とか使わないんだよね
払ってるだけで使わない
使い方がわからないのか知らんけど
生活保護と同じで恥だからな
包括やケアマネは当たり外れが大きいから、何もしないのもいるよ
それに介護保険はもともと認知症は対象外、といってもいいくらい使い勝手が悪い
デイやショートに行かせるだけでも四苦八苦よ
田舎住み?
親への厳罰もして欲しい
なんでなにもしなかったクソ親にここまで言われるのか
あれば俺もするわ間違いない
娘に押し付けてこれかよ
お前は何してた?娘になにも言う権利ねえだろゴミクズ
外道だな
全ての元凶はてめえだ
なら仕方ないよね
って思うか?親なんだから引き取れとしか思わない
>>390
再婚家庭があっても親子関係は続いてるんだから養育義務あるよね
いやー無理っすで押し通せば施設が面倒見てはくれるだろうけど
立場によってはそれも無理(誰からどう思われようと平気、という立場でなければ)
バツイチで子供は配偶者側にいる相手と結婚する人はそこを良く考えたほうがいい
前配偶者が死ねば、その子供を引き取らざるを得なくなる可能性あると
クズだから捨てられるだけ
家の恥になる奴は昔から勘当
勘当なら縁を切って介護をやらせるのはおかしい
屑だから捨てただけの間違い
自分の親を殺すような人間を許せるのか?
若い女だからって何でも許すあんたがおかしいだけ
親の介護で疲れることはないから良かったじゃん。
伯母は子供が小さいらしい
ただ、孫が中学生くらいで引き取って、自分の子の世話をさせてたらしいので
もしかしたら子沢山で7人とか8人とか生んでる、大家族系の人なんかね
22歳の孫に介護させるのは、あまりきかんな。つらい仕事だぞ。
動けなくなってまで子供の人生奪って何のために生きてるんだよ鬼畜が
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